От Iva
К Skvortsov
Дата 09.09.2012 15:21:58
Рубрики 11-19 век; Современность;

Что же касается помещичьего землевладения в Англии.

Привет!

>В 1790 г в Англии и Уэльсе 400 семейств крупных землевладельцев владели 20-25% культивируемой земли, 700-800 семейств богатых джентри владели еще 30-35%.

>На долю эсквайров, джентельменов,фригольдеров оставалось не более половины (40-50%) обрабатываемой земли.

>И это как-то не мешало индустриальному развитию и не создавало "искусственного аграрного перенаселения". Искусственное перенаселение возможно при искусственном оплодотворении, в России оно было естественным.

Английское помещичье землевладение было на совсем другой основе. У нас община имела огромные права и земля де факто принадлежала крестьянам. А в Англии -
владельцам.
У нас декабрист Якушин попытался освободить своих крестьян - им свобода, ему земля. Крестьяне отказались - пусть будет по старому - мы твои, земля - наша.
Он попробовал освободить крестьян без их воли, но Сенат запретил - согласно закону 1807 - освобождать можно было только на условиях закона 1802 - только с землей.

Поэтому в Центральных областях было аграрное перенаселение. Уже со второй половины 18 века около 30% крестьян - на заработках.

А в Англии с середины 17 века - переход капиталистическое сельское хозяйство. Никакого деления наделов по душам. Ликвидация общественных пастбищ и т.д.

А у нас, как и во Франции, сильные права крестьян ( как бы это странно не звучало) не позволяли отнять у них землю. При Освобождении де факто произошел трельяж, как в некоторых областях Франции в 18 веке. Это максимум, что смогли получить помещики.

Так что сравнивать наше землевладение и английское - нельзя. Только большевики в 1932 вышли на английское землевладение у нас. Только у них хватило сил отнять землю у крестьян и то не с первой попытки. В 1921 пришлось отступить.

Владимир
От Nachtwolf
К Iva (09.09.2012 15:21:58)
Дата 09.09.2012 22:57:37

А почему вы ставите знак равенства лендлорд = колхоз?

>Так что сравнивать наше землевладение и английское - нельзя. Только большевики в 1932 вышли на английское землевладение у нас. Только у них хватило сил отнять землю у крестьян и то не с первой попытки. В 1921 пришлось отступить.

Как раз наоборот, колхоз (в плане вопросов землевладения) это в чистом виде та же община. Да, она предполагает иные условия организации труда и распределения его результатов, но в вопросах землевладения - почти полная тождественность.
Крестьянин является совладельцем земли не по факту покупки/наследования, а по факту членства в колхозе/общине. Он не может свою долю ни продать ни купить и владеет ею до тех пор, пока является членом колхоза/общины.
Что общего между это моделью и английской: лендлорд-арендатор?
От Iva
К Nachtwolf (09.09.2012 22:57:37)
Дата 10.09.2012 00:06:03

По отношениям собственности.

Привет!

>Как раз наоборот, колхоз (в плане вопросов землевладения) это в чистом виде та же община.

Если только крепостная под помещиком.

> Да, она предполагает иные условия организации труда и распределения его результатов, но в вопросах землевладения - почти полная тождественность.

Ага, как же. Даже что, где, когда сеять определяют на верху.
Как раз вопросы землевладения и показывают - национализация земли. "Община"(колхоз) никаких прав на землю не имеет.

>Крестьянин является совладельцем земли не по факту покупки/наследования, а по факту членства в колхозе/общине. Он не может свою долю ни продать ни купить и владеет ею до тех пор, пока является членом колхоза/общины.

Это словеса. Никаким владельцем земли крестьянин не является.

>Что общего между это моделью и английской: лендлорд-арендатор?

Ленлорд (государство - обком-райком) - и колхоз - у которого земля в бессросчной аренде (даже юридически) и который даже агрообработкой не управляет.


Владимир
От Nachtwolf
К Iva (09.09.2012 15:21:58)
Дата 09.09.2012 16:42:49

Не стоит совсем уж упрощать. Страна большая и везде было по разному

>А у нас, как и во Франции, сильные права крестьян ( как бы это странно не звучало) не позволяли отнять у них землю. При Освобождении де факто произошел трельяж, как в некоторых областях Франции в 18 веке. Это максимум, что смогли получить помещики.

>Так что сравнивать наше землевладение и английское - нельзя. Только большевики в 1932 вышли на английское землевладение у нас. Только у них хватило сил отнять землю у крестьян и то не с первой попытки. В 1921 пришлось отступить.

Изначально, при освобождении, земля крестьянам передавалась двояким образом - либо во владение общины, либо в личное. И то, что в нечерноземных губерниях она практически 100% отходила общинам - то это только один полюс. Другой полюс - Прибалтика, где тоже 100%, но в частном землевладении. Остальные регионы тоже существенно могли отклонятся то в одну, то в другую сторону. Скажем, на Украине более 2/3 крестьянских земель были в личной собственности, а не в общинной, причём, это соотношение тоже изменялось по регионам - от 90/10 на Правобережье и Таврии, до 50/50 в Харьковской губернии.
От mpolikar
К Nachtwolf (09.09.2012 16:42:49)
Дата 10.09.2012 08:11:05

в Прибалтике ( в трех губерниях) ЕМНИП вообще освобождали без земли

>Другой полюс - Прибалтика, где тоже 100%, но в частном землевладении.

А выкупали ее, видать, позже...
От Skvortsov
К Iva (09.09.2012 15:21:58)
Дата 09.09.2012 15:36:54

Re: Что же...


>Так что сравнивать наше землевладение и английское - нельзя. Только большевики в 1932 вышли на английское землевладение у нас. Только у них хватило сил отнять землю у крестьян и то не с первой попытки. В 1921 пришлось отступить.

Так что, приход большевиков сродни норманскому завоеванию Англии?