От Д.Белоусов
К All
Дата 07.09.2012 17:40:32
Рубрики Современность; ВВС;

Экую штуку америанцы работают - сверхзвуковой самолет с несущим корпусом

День добрый

Самолет внешне напоминает звезду с четырьмя лучами или, к примеру, оружие самураев сюрикэн: плоское "тело" по бокам снабжено длинными крыльями, а вторая пара крыльев - покороче - располагается перпендикулярно им, отмечает The Daily Mail.


При взлете самолет использует "длинную" пару крыльев - как обычный лайнер, с их помощью он отрывается от земли. Однако в воздухе, приближаясь к скорости звука - а это порядка 1,2 тысячи километров в час - он разворачивается на 90 градусов и летит уже на "короткой" паре крыльев


http://www.newsru.com/world/03sep2012/supersonic.html

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От RV256
К Д.Белоусов (07.09.2012 17:40:32)
Дата 08.09.2012 21:44:02

Больше похоже на фейк

Два нарисованных сверху моторчика совсем не похожи на силовые установки с регулируемым воздухозаборником тяжелых сверхзвуковых самолетов.
У семейства Су-27 воздухозаборники со всей механизацией, сопла, капоты двигателей интегрированы в общую конструкцию и занимают значительный % конструкционной массы самолета и это неспроста. У других тяжелых сверъзвуовых самолетов все это хозяйство тоже немаленького размера.
Приделывание сверху "двух МИГ-21", ИМХО не решит проблемы. Весовая отдача будет никудышняя, пределы регулирования и расходы воздуха осевого воздухозаборника разумных размеров ограничены и т.д.
Так что, по-моему это картинко.
Но бабки под нее списать сии теоретические рассуждения, тем не менее, не мешают.

С уважением,
От RV256
К RV256 (08.09.2012 21:44:02)
Дата 08.09.2012 22:11:54

Я это к тому, что

сверхзвуковая силовая установка в современных традициях - это пол-самолета.
И ее не повернешь на 90 градусов.
И даже если сделать дозвуковые моторчики для взлетного положения убирающимися внутрь, весь этот сверхзвуковой "тромбон" поперек потока во взлетном положении будет явно не фонтан.

С уважением,
От ttt2
К RV256 (08.09.2012 22:11:54)
Дата 09.09.2012 09:41:52

Re: Я это...

>сверхзвуковая силовая установка в современных традициях - это пол-самолета.

Зависит от размера самолета. Для большого совсем не полсамолета

Даже глядя на древний Ту-22 (который не М)

А схему эту как раз для больших разрабатывают

>С уважением,
С уважением
От RV256
К ttt2 (09.09.2012 09:41:52)
Дата 09.09.2012 22:05:24

Так в том-то и дело, что древний

Попытки подогнать "древний" Ту-22 под более "современные" требования привели к Ту-22М3, где как раз "на пол-самолета"\

С уважением,
От digger
К Д.Белоусов (07.09.2012 17:40:32)
Дата 08.09.2012 16:36:46

Re: сверхзвуковой самолет с несущим корпусом

Это абсурд,у него очень большой мидель не в той,так в другой проекции, для сверхзвука не годится.Изменяемая геометрия крыла гораздо более здравое решение и существует уже 50 лет.
От Cat
К digger (08.09.2012 16:36:46)
Дата 09.09.2012 16:37:07

Крыло толщиной с фюзеляж - это феерично

В принципе такие были в 30-х годах... Но вот как они этот чумодан собираются до околозвуковой скорости разгонять, история умалчивает
От bedal
К digger (08.09.2012 16:36:46)
Дата 08.09.2012 18:11:56

не надо так примитивно

конкретная конструкция явный грантосос, да. Но изменяемая стреловидность обанкротилась на нынешнем этапе, зато есть ещё несимметричная стреловидность и разные другие штучки. CFD наверняка поднесёт ещё нам сюрпризов.
От kcp
К bedal (08.09.2012 18:11:56)
Дата 08.09.2012 18:57:28

А список причин неприемлемости изменяемой стреловидности можно озвучить?

> Но изменяемая стреловидность обанкротилась на нынешнем этапе, зато есть ещё несимметричная стреловидность и разные другие штучки. CFD наверняка поднесёт ещё нам сюрпризов.

А список причин неприемлемости изменяемой стреловидности можно озвучить?
От bedal
К kcp (08.09.2012 18:57:28)
Дата 08.09.2012 21:39:00

Начнём с конца :-)

все, кто делал машины с изменяемой стреловидностью - перестал. Это итог.

Причины - разные, например, проблемы безопасности, балансировки, массы. Профиль не может быть хорошим и для малой стреловидности и для большой, как его ни крути.
От Андрей Платонов
К bedal (08.09.2012 21:39:00)
Дата 08.09.2012 21:47:10

Re: Начнём с...

>все, кто делал машины с изменяемой стреловидностью - перестал. Это итог.

Машины с КИС строили много кто, и много их пошло в серию, и много летает до сих пор. Просто потом тенденции прогресса ушли в другую сторону, вот и не проектируют сейчас новых самолетов с КИС.

>Причины - разные, например, проблемы безопасности, балансировки, массы. Профиль не может быть хорошим и для малой стреловидности и для большой, как его ни крути.

Вы, наверно, не в курсе, но с профилем у КИС все в порядке - при малом угле стреловидности (т.е. при малой скорости) его относительная толщина выше, при большом (высокая скорость) - ниже. В этом, собственно и есть смысл КИС.

P.S. Отвечая на заданный ранее вопрос насчет реализованных в металле самолетов с несимметричной стреловидностью - я знаю только один такой экспериментальный аппарат, построенный Рутаном (кстати, он тоже с КИС). Развития он не получил.
От bedal
К Андрей Платонов (08.09.2012 21:47:10)
Дата 09.09.2012 00:59:39

настолько - я в курсе

>>все, кто делал машины с изменяемой стреловидностью - перестал. Это итог.
>Машины с КИС строили много кто, и много их пошло в серию, и много летает до сих пор. Просто потом тенденции прогресса ушли в другую сторону, вот и не проектируют сейчас новых самолетов с КИС.
строили много кто. Мэйнстрим был такой, все на ИС! Однако... оказалось, что "простое" улучшение аэродинамики даёт близкий результат гораздо дешевле во всех смыслах.

>Вы, наверно, не в курсе, но с профилем у КИС все в порядке - при малом угле стреловидности (т.е. при малой скорости) его относительная толщина выше, при большом (высокая скорость) - ниже. В этом, собственно и есть смысл КИС.
Я даже в курсе, что, кроме относительной толщины, у профиля есть и иные характеристики.

>P.S. Отвечая на заданный ранее вопрос насчет реализованных в металле самолетов с несимметричной стреловидностью - я знаю только один такой экспериментальный аппарат, построенный Рутаном (кстати, он тоже с КИС). Развития он не получил.
Подождём немного - CFD ещё своего последнего слова не сказала. Могут появиться очень, очень неожиданные очертания. В частности, за счёт того, что чёрное крыло даёт возможность реализовать то, что CFD нарисовала. Для военных, правда, stealth наоборот, рубит фантазию. Ну, посмотрим, к чему это приведёт. Интересно..
От Андрей Платонов
К bedal (09.09.2012 00:59:39)
Дата 09.09.2012 21:49:49

Re: настолько -...

>>>все, кто делал машины с изменяемой стреловидностью - перестал. Это итог.
>>Машины с КИС строили много кто, и много их пошло в серию, и много летает до сих пор. Просто потом тенденции прогресса ушли в другую сторону, вот и не проектируют сейчас новых самолетов с КИС.
>строили много кто. Мэйнстрим был такой, все на ИС! Однако... оказалось, что "простое" улучшение аэродинамики даёт близкий результат гораздо дешевле во всех смыслах.

Речь идет о создании т.н. суперкритических профилей. "И вы непрасно говорить - просто. Это очень непросто!" (с) проф.Ф.Ф.Преображенский

>>Вы, наверно, не в курсе, но с профилем у КИС все в порядке - при малом угле стреловидности (т.е. при малой скорости) его относительная толщина выше, при большом (высокая скорость) - ниже. В этом, собственно и есть смысл КИС.
>Я даже в курсе, что, кроме относительной толщины, у профиля есть и иные характеристики.

В рамках данного обсуждения важна только его относительная толщина.

>>P.S. Отвечая на заданный ранее вопрос насчет реализованных в металле самолетов с несимметричной стреловидностью - я знаю только один такой экспериментальный аппарат, построенный Рутаном (кстати, он тоже с КИС). Развития он не получил.
>Подождём немного - CFD ещё своего последнего слова не сказала. Могут появиться очень, очень неожиданные очертания. В частности, за счёт того, что чёрное крыло даёт возможность реализовать то, что CFD нарисовала. Для военных, правда, stealth наоборот, рубит фантазию. Ну, посмотрим, к чему это приведёт. Интересно..

Такие же надежды на "черное крыло" были, когда игрались с КОС. Не получилось.
От bedal
К Андрей Платонов (09.09.2012 21:49:49)
Дата 09.09.2012 22:50:23

Re: настолько -...

>>>>все, кто делал машины с изменяемой стреловидностью - перестал. Это итог...
>Речь идет о создании т.н. суперкритических профилей. "И вы непрасно говорить - просто. Это очень непросто!" (с) проф.Ф.Ф.Преображенский
Не только. Значительную роль сыграл наплыв, например.
В любом случае - сейчас это гораздо выгоднее КИС по совокупности параметров.

>>Я даже в курсе, что, кроме относительной толщины, у профиля есть и иные характеристики.
>В рамках данного обсуждения важна только его относительная толщина.
С чего бы это вдруг?

>>Подождём немного - CFD ещё своего последнего слова не сказала. Могут появиться очень, очень неожиданные очертания. В частности, за счёт того, что чёрное крыло даёт возможность реализовать то, что CFD нарисовала. Для военных, правда, stealth наоборот, рубит фантазию. Ну, посмотрим, к чему это приведёт. Интересно..
>
>Такие же надежды на "черное крыло" были, когда игрались с КОС. Не получилось.
Смотрим на крыло В-787.

Кстати, забавно - этот "крестик" будет несимметричным - ведь профиль несимметричен обычно, и после поворота будет забавно. Или они сразу на гиперзвук размахнулись?
От Андрей Платонов
К bedal (09.09.2012 22:50:23)
Дата 10.09.2012 10:15:33

Re: настолько -...

>>>>>все, кто делал машины с изменяемой стреловидностью - перестал. Это итог...
>>Речь идет о создании т.н. суперкритических профилей. "И вы непрасно говорить - просто. Это очень непросто!" (с) проф.Ф.Ф.Преображенский
>Не только. Значительную роль сыграл наплыв, например.

Наплыв имеет смысл на больших углах атаки, на которые тяжелому самолету обычно незачем выходить.

>В любом случае - сейчас это гораздо выгоднее КИС по совокупности параметров.

Почему модную в конце 60-х - начале 70-х тему КИС и забросили. Но. Тема КИС еще может вернуться, если всерьез решат штурмовать СПС.

>>>Я даже в курсе, что, кроме относительной толщины, у профиля есть и иные характеристики.
>>В рамках данного обсуждения важна только его относительная толщина.
>С чего бы это вдруг?

С того, что для сверхзвукового самолета нужно обеспечить большое соотношение максимальной и посадочной скоростей. А изменение относительной толщины профиля для этого - генеральная линия авиапрогресса с 40-х и до внедрения суперкритических профилей, интегральной компоновки и т.п. хайтека 70-х.

>>>Подождём немного - CFD ещё своего последнего слова не сказала. Могут появиться очень, очень неожиданные очертания. В частности, за счёт того, что чёрное крыло даёт возможность реализовать то, что CFD нарисовала. Для военных, правда, stealth наоборот, рубит фантазию. Ну, посмотрим, к чему это приведёт. Интересно..
>>Такие же надежды на "черное крыло" были, когда игрались с КОС. Не получилось.
>Смотрим на крыло В-787.

И что, обычное крыло, ни КОС, ни поворота "боинга" на 90 град в полете... :-)

>Кстати, забавно - этот "крестик" будет несимметричным - ведь профиль несимметричен обычно, и после поворота будет забавно. Или они сразу на гиперзвук размахнулись?

Да вообще фиг поймешь эту каракатицу. Не обладаю даром предвидения, но мне она не нравится и врядли у нее будет будущее.
От bedal
К Андрей Платонов (10.09.2012 10:15:33)
Дата 10.09.2012 14:05:03

Re: настолько -...

>Наплыв имеет смысл на больших углах атаки, на которые тяжелому самолету обычно незачем выходить.
ан нет, это уже вторая его роль. А первая - обеспечение сверхзвука за счёт сверхбольшой стреловидности, в частности - балансировка (доля подъёмной силы от наплыва на сверхзвуке значительно растёт, что предотвращает неприятное сверхзвуковое смещение фокуса).
Эффекты от наплыва на малых скоростях и больших углов атаки открыли уже сильно позже.

>>В любом случае - сейчас это гораздо выгоднее КИС по совокупности параметров.
>
>Почему модную в конце 60-х - начале 70-х тему КИС и забросили. Но. Тема КИС еще может вернуться, если всерьез решат штурмовать СПС.
Нафига однорежимному самолёту КИС? Правильно - нафиг не надо. Для посадки можно что-нибудь подешевле и, главное, надёжнее, то есть безопаснее, придумать.

>>>>Я даже в курсе, что, кроме относительной толщины, у профиля есть и иные характеристики.
>>>В рамках данного обсуждения важна только его относительная толщина.
>>С чего бы это вдруг?
>
>С того, что для сверхзвукового самолета нужно обеспечить большое соотношение максимальной и посадочной скоростей. А изменение относительной толщины профиля для этого - генеральная линия авиапрогресса с 40-х и до внедрения суперкритических профилей, интегральной компоновки и т.п. хайтека 70-х.
изменение относительной толщины и суперкритичность - именно для меньших
Я, конечно, давно уже не аэро и даже не гидродинамик, но подобный примитивизм меня всё-таки раздражает. Только на газетном уровне можно сводить всё только к одному фактору. Та же суперкритичность - это именно очертания профиля, и далеко не факт, что профиль после геометрического утолщения будет сколько-нибудь оптимальным. На это шли ради КИС, но потом выяснилось, что лучше (дешевле) уж сделать хороший профиль и потом уже не портить его поворотом.

>>>>Подождём немного - CFD ещё своего последнего слова не сказала. Могут появиться очень, очень неожиданные очертания. В частности, за счёт того, что чёрное крыло даёт возможность реализовать то, что CFD нарисовала. Для военных, правда, stealth наоборот, рубит фантазию. Ну, посмотрим, к чему это приведёт. Интересно..
>>>Такие же надежды на "черное крыло" были, когда игрались с КОС. Не получилось.
>>Смотрим на крыло В-787.
>
>И что, обычное крыло, ни КОС, ни поворота "боинга" на 90 град в полете... :-)
Ну, то есть - Вы "не настолько" в курсе. Там очень интересные консоли, уверяю Вас.

>>Кстати, забавно - этот "крестик" будет несимметричным - ведь профиль несимметричен обычно, и после поворота будет забавно. Или они сразу на гиперзвук размахнулись?
>
>Да вообще фиг поймешь эту каракатицу. Не обладаю даром предвидения, но мне она не нравится и врядли у нее будет будущее.
Ага, к гадалке не ходи. Просто контора нашла способ поддержать группу студентов в тренировке мозгов.
От Александр Антонов
К Д.Белоусов (07.09.2012 17:40:32)
Дата 08.09.2012 15:24:22

Re: Экую штуку...

Здравствуйте

100 млн. долларов коту под хвост, ибо чутье мое подсказывает что этот "перевертыш" не будет построен в натуральную величину ближайшие 25 лет минимум.

С уважением, Александр
От Дм. Журко
К Александр Антонов (08.09.2012 15:24:22)
Дата 08.09.2012 22:01:51

Вы купились.

Читайте ссылку, а не угадайки переводчиков:
http://dvice.com/archives/2012/08/nasa-funds-conc.php

$100 тыс., с надеждой выиграть $500 тыс. Грант студентам университета Майами, не настоящие же исследовательские центры проверкой таких идей загружать.