От Рядовой-К
К Исаев Алексей
Дата 13.09.2012 09:49:27
Рубрики Современность;

Я вообще понять не могу зачем это сделали.. какой смысл был? (-)
От Роман Алымов
К Рядовой-К (13.09.2012 09:49:27)
Дата 13.09.2012 11:36:44

Своих расстреливали тысячами, чего цацкаться с поляками? (+)

Доброе время суток!
Как раз тогдашнее советское руководство продемонстрировало в данном вопросе, что оно считает поляков не хуже и не лучше своих собственых граждан.
С уважением, Роман
От Олег...
К Рядовой-К (13.09.2012 09:49:27)
Дата 13.09.2012 11:22:26

Немцы не только Катынью прославились. Политика была такая...

Причем Катынь в этом списке - даже не в первой десятке.
От Исаев Алексей
К Олег... (13.09.2012 11:22:26)
Дата 13.09.2012 11:29:34

В смысле раскапыванием чужих скелетиков в шкафу?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Да, это было неоднократно. Вспоминается сдача СССР планов союзников бомбить Баку в 1940-м, из захваченных документов французского ГШ.

С уважением, Алексей Исаев
От Олег...
К Исаев Алексей (13.09.2012 11:29:34)
Дата 13.09.2012 11:33:34

Я имел ввиду Освенцим, Бухенвальд и прочий халакост... (-)
От Белаш
К Рядовой-К (13.09.2012 09:49:27)
Дата 13.09.2012 11:20:54

См. время принятия решения, поведение поляков и обстановку на тот момент. (-)
От Брейнштиль
К Рядовой-К (13.09.2012 09:49:27)
Дата 13.09.2012 10:41:00

Re: Я вообще...

Ну, во-первых - "зачистка территории", большинство офицеров наверняка бы в той или иной форме боролась бы с новой властью.
Во-вторых (в меньшей степени) - действительно, отчасти месть за то, что творили с пленными красноармейцами в 20-х.
От Дмитрий Козырев
К Брейнштиль (13.09.2012 10:41:00)
Дата 13.09.2012 11:04:24

Re: Я вообще...

>Ну, во-первых - "зачистка территории", большинство офицеров наверняка бы в той или иной форме боролась бы с новой властью.

Для этого достаточно просто посадить в лагерь. Пускай бы работали.

>Во-вторых (в меньшей степени) - действительно, отчасти месть за то, что творили с пленными красноармейцами в 20-х.

Если кто-то из пленых был замешан в этом лично - можно было устроить показательный процесс по типу Нюрнбергского. если нет - то такая месть бессмысленна.
От Константин Федченко
К Дмитрий Козырев (13.09.2012 11:04:24)
Дата 13.09.2012 11:13:45

предшественники Нюрнберга?

>Если кто-то из пленых был замешан в этом лично - можно было устроить показательный процесс по типу Нюрнбергского. если нет - то такая месть бессмысленна.

А в истории были ранее аналоги международного военного трибунала?

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Константин Федченко (13.09.2012 11:13:45)
Дата 13.09.2012 11:29:33

Жанна д'Арк (-)
От Андрей Чистяков
К Дмитрий Козырев (13.09.2012 11:29:33)
Дата 13.09.2012 11:35:25

Он был, если не ошибаюсь, строго французским. (-)
От Одессит
К Рядовой-К (13.09.2012 09:49:27)
Дата 13.09.2012 09:53:00

В азарте (-)
От Д.И.У.
К Одессит (13.09.2012 09:53:00)
Дата 13.09.2012 11:13:11

Из рациональных соображений.

Расстреляли меньшую часть задержанных (заметим - не военнопленных, а задержанных по политическим мотивам на новоприсоединенной советской территории) офицеров, полицейских, жандармов, высокопоставленных чиновников и помещиков - только тех, кто был отобран после нескольких месяцев наблюдения и допросов, как непримиримые враги советской власти, настроенные на активное сопротивление.
И да, многие из них принимали непосредственное участие в событиях 1918-25 гг., еще очень живых в памяти и актуальных (примерно как для нас Первая Чеченская война). Это безусловно было отягчающим обстоятельством.

Данные события надо понимать как зачистку политически ненадежной пограничной территории в преддверии неизбежного вступления в тотальную войну. Естественно, решение принималось из собственных нужд и соображений, актуальных на март 1940 г. - о специфических трудностях Горбачева-Ельцина-Путина через 50-70 лет тогда никто не задумывался (и правильно делал).

Кстати, вопрос, кто это сделал - НКВД или немцы - по сути второстепенен. Если бы немцы заняли эти лагеря с полными кадрами, сделали бы точно так же, возможно и в большем размере - пусть и по несколько иным соображениям: тоже конкретно-политическим, но с преобладанием национальных мотивов над социальными. Их поведение в собственно Польше не оставляет в этом сомнений.
От Андрей Чистяков
К Д.И.У. (13.09.2012 11:13:11)
Дата 13.09.2012 11:26:14

Однако это сделало НКВД. И рациональность, по-моему, там не особо (+)

Здравствуйте,

просматривается. Не зря уже в ходе начавшейся ВОВ и после немецких находок пришлось наживую и белыми нитками "шить" комиссию Бурденко и пр.

Моё мнение, мнение человека в теме глубоко неразбиравшегося -- имело место мщение вкупе с очень похожей репрессивной политикой на вновь присоединённых территориях. Террор, как средство "убеждения" даже потенциальных политических противников, был посчитан необходимымы и достаточным.

И именно уже в поздние советские годы все эти нарывы, столь старательно прикрывавшиеся офоциозом, стали гноиться и кровоточить (безусловно, всегда были те, кто их "расковыривал", но суть сейчас не в этом). И в Прибалтике, и в Польше, и на Украине. А сейчас вообще с опорой на подобные трагедии, пусть и не массовые и не такие кровавые, как то же, что творили нацисты, всё говном залили. В первую очередь -- хорошее.

Всего хорошего, Андрей.
От Белаш
К Андрей Чистяков (13.09.2012 11:26:14)
Дата 13.09.2012 11:31:32

ИМХО, вполне рационально.

Приветствую Вас!
>Здравствуйте,

>Моё мнение, мнение человека в теме глубоко неразбиравшегося -- имело место мщение вкупе с очень похожей репрессивной политикой на вновь присоединённых территориях. Террор, как средство "убеждения" даже потенциальных политических противников, был посчитан необходимымы и достаточным.

Польши как государства больше нет, пленные (часть) агрессивны к СССР и политически бесполезны, находятся близко от границы, заступаться за них некому, а напряжение в Европе растет... "Есть человек - есть проблема".

>И именно уже в поздние советские годы все эти нарывы, столь старательно прикрывавшиеся офоциозом, стали гноиться и кровоточить (безусловно, всегда были те, кто их "расковыривал", но суть сейчас не в этом). И в Прибалтике, и в Польше, и на Украине. А сейчас вообще с опорой на подобные трагедии, пусть и не массовые и не такие кровавые, как то же, что творили нацисты, всё говном залили. В первую очередь -- хорошее.

Это да.

>Всего хорошего, Андрей.
С уважением, Евгений Белаш
От Олег...
К Андрей Чистяков (13.09.2012 11:26:14)
Дата 13.09.2012 11:29:43

Какое НКВД? Суд признал виновным фашистов, и точка!

Есть такое понятие - "юридически установленный факт". Что тут ещё обсуждать?
От Дмитрий Козырев
К Д.И.У. (13.09.2012 11:13:11)
Дата 13.09.2012 11:23:59

Re: Из рациональных...

>Если бы немцы заняли эти лагеря с полными кадрами, сделали бы точно так же, возможно и в большем размере - пусть и по несколько иным соображениям: тоже конкретно-политическим, но с преобладанием национальных мотивов над социальными. Их поведение в собственно Польше не оставляет в этом сомнений.

Разве немцы проводили массовые расстрелы пленных, взятых в польскую кампанию?
Зачем им это? Если не планировать провокацию, то это рабочая сила, которую можно использовать. А учитывая ее антисоветскую мотивацию - еще и готовую к колаборационизму.
От Андрей Чистяков
К Дмитрий Козырев (13.09.2012 11:23:59)
Дата 13.09.2012 11:32:16

Немцы убивали в Польше пленных. (+)

Здравствуйте,

Они их, вобщем то, везде убивали, где начинали войну. Вкупе с евреями и неправильными "цивилистами", не вовремя подвернувшимися под руку занервничавшему немецкому солдату.

Но написать я хотел о другом: ПМСМ, в начале войны (1939 и даже 1940гг.) немцы не рассматривали военнопленных, как дешёвую раб. силу. "Понимание этого" пришло позже.

Всего хорошего, Андрей.
От Виктор Крестинин
К Андрей Чистяков (13.09.2012 11:32:16)
Дата 13.09.2012 11:36:54

Ре: Немцы убивали...

>Но написать я хотел о другом: ПМСМ, в начале войны (1939 и даже 1940гг.) немцы не рассматривали военнопленных, как дешёвую раб. силу. "Понимание этого" пришло позже.

А помнишь у Яковлева в "Цель жизни" было "А хорошо работaют пленные франтсузы!" про дорожных рабочих, во время поездки в германю?
От mpolikar
К Д.И.У. (13.09.2012 11:13:11)
Дата 13.09.2012 11:20:03

расстреляли в основном выходцев с территорий западнее Буга? (-)
От Guderian
К Одессит (13.09.2012 09:53:00)
Дата 13.09.2012 10:11:39

Re: В азарте

В азарте чего?