От ttt2
К ValDroby
Дата 13.09.2012 14:26:14
Рубрики WWII; Танки; 1941; Загадки;

Просьба спорящим сторонам разъяснить ..

в чем смысл спора - что меняет какая группа наступала?

Спор о числе подбитых танков? Оспаривается каноническая цифра в 22 танка?

Можно тогда узнать сколько их было на самом деле?

С уважением
От ValDroby
К ttt2 (13.09.2012 14:26:14)
Дата 13.09.2012 15:44:22

Re: Просьба спорящим...

>в чем смысл спора - что меняет какая группа наступала?
Олег Скворцов показал, что в 6-ой дивизии есть подобные потери,в первой нет.
>Спор о числе подбитых танков? Оспаривается каноническая цифра в 22 танка?
Да. В первой дивизии танки были разбиты на три боевые группы по 10-14 штук и их не могло быть 22 в одной колонне
>Можно тогда узнать сколько их было на самом деле?
23
>С уважением
От ЖУР
К ValDroby (13.09.2012 15:44:22)
Дата 13.09.2012 15:52:54

Re: Просьба спорящим...

>Да. В первой дивизии танки были разбиты на три боевые группы по 10-14 штук и их не могло быть 22 в одной колонне

Откуда этот бред?

>>Можно тогда узнать сколько их было на самом деле?
>23

Вот так все просто. "Царь.Просто царь"(с)

ЖУР
От ValDroby
К ЖУР (13.09.2012 15:52:54)
Дата 13.09.2012 16:02:02

Re: Просьба спорящим...

>>Да. В первой дивизии танки были разбиты на три боевые группы по 10-14 штук и их не могло быть 22 в одной колонне
>
>Откуда этот бред?
Посмотрите выше в предыдущем сообщении ответ на этот же вопрос нашего харьковского друга.
>>>Можно тогда узнать сколько их было на самом деле?
>>23
>
>Вот так все просто. "Царь.Просто царь"(с)

23 танка это у Усова в публикации Кулика 1942 года. По-видимому он был уверен, что немец утонул.
>ЖУР
От берег
К ValDroby (13.09.2012 16:02:02)
Дата 13.09.2012 16:09:39

Я привёл данные на 15 августа, но не на 20, осторожней!

>Да. В первой дивизии танки были разбиты на три боевые группы по 10-14 штук и их не могло быть 22 в одной колонне
>>Откуда этот бред?
>Посмотрите выше в предыдущем сообщении ответ на этот же вопрос нашего харьковского друга.
И во-первых, переподчинить могли и 24 танка на 20 августа и 22 и даже 20. Рокировка танков на 20 августа и их кол-во неизвестно, просто строка в ЖБД, что танкам собраться в Вохоново к 7 утра и всё.
Во-вторых, за 19-20 августа третья БГ не упоминается вообще, т.е. она либо на отдыхе, либо стоит где-то на старом рубеже для усиления (мои фантазии).
От ЖУР
К ValDroby (13.09.2012 16:02:02)
Дата 13.09.2012 16:05:00

Re: Просьба спорящим...

>>>Да. В первой дивизии танки были разбиты на три боевые группы по 10-14 штук и их не могло быть 22 в одной колонне
>>
>>Откуда этот бред?
>Посмотрите выше в предыдущем сообщении ответ на этот же вопрос нашего харьковского друга.

"Мой харьковский друг"(гыгыгы) пишет "На 15 августа.....".

ЖУР
От ValDroby
К ЖУР (13.09.2012 16:05:00)
Дата 13.09.2012 16:19:54

Не "мой", а "наш". Почувствуйте разницу.

И вы считаете что на 20 августа танков гораздо больше ? По 22 в БГ ? И зачем вы тогда приводили те цифры на 15 августа ?

>>>>Да. В первой дивизии танки были разбиты на три боевые группы по 10-14 штук и их не могло быть 22 в одной колонне
>>>
>>>Откуда этот бред?
>>Посмотрите выше в предыдущем сообщении ответ на этот же вопрос нашего харьковского друга.
>
>"Мой харьковский друг"(гыгыгы) пишет "На 15 августа.....".

>ЖУР
От ЖУР
К ValDroby (13.09.2012 16:19:54)
Дата 13.09.2012 16:31:19

Re: Не "мой",...

>И вы считаете что на 20 августа танков гораздо больше ? По 22 в БГ ? И зачем вы тогда приводили те цифры на 15 августа ?

1х я не приводил этих цифр. 2х я думаю что танков к 20 было больше. 3х я думаю что у Вестхофену танков 20-го не было.


ЖУР
От ValDroby
К ЖУР (13.09.2012 16:31:19)
Дата 13.09.2012 16:38:02

Пардон. Это я писал не вам. А ваш третий пункт очень заинтересовал. Почему вдруг (-)
От ЖУР
К ValDroby (13.09.2012 16:38:02)
Дата 13.09.2012 16:44:22

Все очень просто

2-ой тб придали Хайдебранду(думаю большинство боеготовых танков тот момент было имеенно в нем), а 1-ый тб держали в резерве.
В ЖБД это все есть.



ЖУР
От берег
К ValDroby (13.09.2012 16:19:54)
Дата 13.09.2012 16:29:29

Цифры приводились, чтобы понять как танки распределялись внутри дивизии

>И зачем вы тогда приводили те цифры на 15 августа ?
А зачем вы приводите в доказательства клички биографии нем. офицеров из 6 pz.div.?
От ValDroby
К берег (13.09.2012 16:29:29)
Дата 13.09.2012 16:36:02

Действия немецкого командира танка при его подбитии. 1. Выбросить на мотор


Действия немецкого командира танка при его подбитии.

1. Выбросить на моторное отделение дымовую шашку. Если ее нет в комплекте, то танк до боя просто не допускается.

2. Сообщить вышестоящему командиру о том, что танк подбит, координаты танка для эвакуации.

3. Отдать экипажу приказ покинуть танк.
Со стороны это именно так и выглядит : "Вся колонна превратилась в один длинный костер". Все командиры танков выполнили инструкцию. Дымовые шашки в действии.

В дальнейшем, прикрываясь дымовой завесой от шашки, к танку подходит бронеэвакуатор и утаскивает его даже под огнем противника. В данном случае это не понадобилось, Колобанов удрал сам ( или отступил, если кому угодно). Все танки остались в руках немцев.

Поджечь немецкий танк нелегко. В отличие от тридцатьчетверки, у которой баки с горючим расположены равномерно вдоль всех бортов, у немецкого танка бензобак спрятан между боевым отделением и двигателем. Точнее у тройки бензобак справа от двигателя размером с двигатель. Около бензобака и двигателя стоят огнетушители, которые включает командир при необходимости. Так что да, видимость горящего танка создается специально. В действительности как правило он просто неисправен.
Взято отсюда: http://www.solonin.org/live_legendarnyiy-boy-zinoviya/cmnts/2 Комментарий Валеры в 12:43



>>И зачем вы тогда приводили те цифры на 15 августа ?
>А зачем вы приводите в доказательства клички биографии нем. офицеров из 6 pz.div.?


>>И зачем вы тогда приводили те цифры на 15 августа ?
>А зачем вы приводите в доказательства клички биографии нем. офицеров из 6 pz.div.?
От ValDroby
К берег (13.09.2012 16:29:29)
Дата 13.09.2012 16:35:11

Это вы про дантиста генерал-майора Беке ? Тут есть кстати еще и новые находки (-)
От берег
К ttt2 (13.09.2012 14:26:14)
Дата 13.09.2012 14:32:14

Re: Просьба спорящим...

Я вас приветствую!
>в чем смысл спора - что меняет какая группа наступала?
Смысл спора со стороны ValDroby доказать по !косвенным! признакам, игнорируя прямые, что Колобанов боднул роту 6 pz.div.
>Спор о числе подбитых танков? Оспаривается каноническая цифра в 22 танка?
Нет.
>Можно тогда узнать сколько их было на самом деле?
На 15 августа в 1 pz.div. было 34 танка (10+10 Pz.III+8Pz.IV+6Pz.II) сведенных в 3 роты (10танков+10танков+14танков), каждая рота была придана каждой из 3 БГ.
От Guderian
К ttt2 (13.09.2012 14:26:14)
Дата 13.09.2012 14:28:50

Чьи были танки, сколько и были ли это вообще танки (-)
От берег
К Guderian (13.09.2012 14:28:50)
Дата 13.09.2012 14:35:27

А сколько (по штату) было 251-х в мото-пехотном батальоне 113 мпп? (-)
От Guderian
К берег (13.09.2012 14:35:27)
Дата 13.09.2012 15:20:34

Re: А сколько...

80 кажется