От Exeter
К Вулкан
Дата 08.09.2012 18:41:39
Рубрики 11-19 век; Флот;

Тем, что корабельный флот Московии был не нужен вообще (-)
От Дуст
К Exeter (08.09.2012 18:41:39)
Дата 09.09.2012 05:30:18

Re: Тем, что...

(Потрясенно...) Все время думал, что Ваш ник - это HMS. А тут друг показалось, что City of ...
От Г.С.
К Дуст (09.09.2012 05:30:18)
Дата 09.09.2012 14:26:41

Флотофилы бывают разные...

>(Потрясенно...) Все время думал, что Ваш ник - это HMS. А тут друг показалось, что City of ...

...которые пролетарские, которые буржуазные.

Не путаем англофлотофилов с руссофлотофилами.
От СОР
К Exeter (08.09.2012 18:41:39)
Дата 09.09.2012 00:52:48

У Московии выхода к морям практически не было. (-)
От RTY
К Exeter (08.09.2012 18:41:39)
Дата 08.09.2012 23:21:56

И всё-таки, а почему? (-)
От mpolikar
К Exeter (08.09.2012 18:41:39)
Дата 08.09.2012 19:13:58

От Вас, как "флотофила", не ожидал такой точки зрения ... (-)
От Пауль
К mpolikar (08.09.2012 19:13:58)
Дата 08.09.2012 19:16:58

Флотофоб - это хорошо информированный флотофил (из курилки) (-)
От Iva
К Пауль (08.09.2012 19:16:58)
Дата 08.09.2012 20:22:18

Это да - этот форум

Привет!

превратил из малоинформированного флотофила в информированного флотофоба.

Владимир
От Вулкан
К Exeter (08.09.2012 18:41:39)
Дата 08.09.2012 19:00:55

Московии - нет, а России - да. (-)
От Exeter
К Вулкан (08.09.2012 19:00:55)
Дата 09.09.2012 11:57:31

Россия это Московия и есть (-)
От Вулкан
К Exeter (09.09.2012 11:57:31)
Дата 09.09.2012 15:04:09

Нет

Приветствую!
Это для вас. москвичей, Московская область и есть вся Россия..))
Для нас, провинциалов, это не так. Уж извините..))
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Exeter
К Вулкан (09.09.2012 15:04:09)
Дата 09.09.2012 22:33:59

При чем тут Московская область?


Какие-то непонятные комплексы у Вас. Русскому государству что 1699 г., что 1725 г., сиречь Московии, флот корабельный принципиально был не нужен. Не было насущной необходимости в нем. Никаких стратегических задач флот решать не мог.

С уважением, Exeter
От Вулкан
К Exeter (09.09.2012 22:33:59)
Дата 10.09.2012 01:45:49

Мантры, мантры..)))

Приветствую!

>Какие-то непонятные комплексы у Вас. Русскому государству что 1699 г., что 1725 г., сиречь Московии, флот корабельный принципиально был не нужен. Не было насущной необходимости в нем. Никаких стратегических задач флот решать не мог.

А вот в промежуток с 1700 по 1721 на Балтике оказалось - нужен. И в 1734-м - нужен. И в 1788-1790 - тоже нужен. И вполне себе решал региональные задачи. И именно стратегические.

>С уважением, Exeter
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Bronevik
К Exeter (09.09.2012 22:33:59)
Дата 10.09.2012 01:07:18

зачем тогда Петр на Лифляндию с Эстляндией позарился-то? (-)
От Exeter
К Bronevik (10.09.2012 01:07:18)
Дата 10.09.2012 01:44:15

Вот он их и взял без флота (-)
От Вулкан
К Exeter (10.09.2012 01:44:15)
Дата 10.09.2012 01:54:43

Угу

Приветствую!
Так, на всякий случай,чтоб не забылось.
Список кораблей, осуществивших перевозку 8000 солдат из Карлсконы в Пярну, который потом промаршировали к Нарве и нанесли поражение русским:

Название/пушки

Westmanland 62
Wachtmeister 48
Gottland 50
Osel 50
Norrkoping 50
Wrede 50
Calmar 46
Wismar 46
Stenbock 36
Fama 16
Neptunus 16.

Вышли 11 октября 1700 года из Карлсконы, высадили войска 16-го в Пярну.
Корабли были разоружены "эн флюйт".
Интересно, и почему к примеру с корпусом Стейнбока году эдак в 1716-м такого не производили? Неужели что-то мешало?
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Bronevik
К Exeter (10.09.2012 01:44:15)
Дата 10.09.2012 01:48:35

Это стало возможным благодаря тому, что шведы не могли повторить опыт 1700 года. (-)
От sss
К Bronevik (10.09.2012 01:48:35)
Дата 10.09.2012 07:21:58

Они не смогли повторить опыт 1700 года прежде всего потому, что(+)

...ударное ядро их армии легло на Украине и в Польше/Литве. А качественный уровень русских войск стал существенно выше (и, видимо, даже превзошел уровень шведов).
От объект 925
К Вулкан (09.09.2012 15:04:09)
Дата 09.09.2012 15:07:31

Ре: "Центральные и нечерноземные районы"

оно же Московия, оно же Россия. Урал, Сибирь, Дальвас стали Россией в последние 100-150 лет.
Алеxей
От alexio
К объект 925 (09.09.2012 15:07:31)
Дата 09.09.2012 19:36:03

Ре: "Центральные и...

>оно же Московия, оно же Россия. Урал, Сибирь, Дальвас стали Россией в последние 100-150 лет.

Урал-то почему ? Ещё при Петре (300 лет назад) Демидов там активничал - так с тех пор Россией и не назвали ?
От объект 925
К alexio (09.09.2012 19:36:03)
Дата 09.09.2012 19:42:57

Ре: "Центральные и...

>Урал-то почему ? Ещё при Петре (300 лет назад) Демидов там активничал - так с тех пор Россией и не назвали ?
++++
Ето не признак. Признаком является управление как своей, т.е. внутренней территорией. Внешний признак губернатор (свое) и генерал-губернатор (колония).
Алеxей
От mpolikar
К объект 925 (09.09.2012 19:42:57)
Дата 09.09.2012 20:01:17

Милорадович был генерал-губернатором Санкт-Петербурга


>Ето не признак. Признаком является управление как своей, т.е. внутренней территорией. Внешний признак губернатор (свое) и генерал-губернатор (колония).

представитель сербских оккупационных властей? :)
От объект 925
К mpolikar (09.09.2012 20:01:17)
Дата 09.09.2012 20:15:55

ЗАТО оно и есть ЗАТО

>представитель сербских оккупационных властей? :)
++++
звиняйте, вы со мной не согласны что управление территорияеми через Посольский, затем Сибирский приказ а затем генерал-губернаторами является внешним признаком колоний в отличии от внутренних территорий управляемых губернаторами в штате МВД?
Если вы про Москву, так там особоый статус столицы.
Алеxей
От Гегемон
К объект 925 (09.09.2012 20:15:55)
Дата 09.09.2012 21:40:13

Re: ЗАТО оно...

Скажу как гуманитарий

>>представитель сербских оккупационных властей? :)
>++++
>звиняйте, вы со мной не согласны что управление территорияеми через Посольский, затем Сибирский приказ а затем генерал-губернаторами является внешним признаком колоний в отличии от внутренних территорий управляемых губернаторами в штате МВД?
>Если вы про Москву, так там особоый статус столицы.
Генерал-губернаторы при Петре вообще всей Россией управляли. При Екатерине и Павле также обширные территории управлялись генерал-губернаторами.
Означает ли это, что в XVIII в. вся Россия была криптоколонией Англии?



>Алеxей
С уважением
От объект 925
К Гегемон (09.09.2012 21:40:13)
Дата 09.09.2012 21:43:55

Ре: ЗАТО оно...

>Генерал-губернаторы при Петре вообще всей Россией управляли.
При Екатерине и Павле также обширные территории управлялись генерал-губернаторами.
>Означает ли это, что в XВИИИ в. вся Россия была <с>криптоколонией <с>Англии?
++++
я же кратко описал изменение системы управления колоний. Еще раз?
Посольский приказ-> Сибирский приказ->военно-административное (генерал-губернаторы)

Алеxей
От Гегемон
К объект 925 (09.09.2012 21:43:55)
Дата 09.09.2012 22:04:18

Ре: ЗАТО оно...

Скажу как гуманитарий
>>Генерал-губернаторы при Петре вообще всей Россией управляли.
>При Екатерине и Павле также обширные территории управлялись генерал-губернаторами.
>>Означает ли это, что в XВИИИ в. вся Россия была <с>криптоколонией <с>Англии?
>++++
>я же кратко описал изменение системы управления колоний. Еще раз?
>Посольский приказ-> Сибирский приказ->военно-административное (генерал-губернаторы)
Существовали также:
Приказ Казанского Дворца;
Смоленский приказ;
Малороссийский приказ;
Костромская четверть;
Новгородский приказ и т.д.
Новгородский приказ управлялся через Посольский приказ. Означает ли это, что Новгород был колонией?


>Алеxей
С уважением
От объект 925
К Гегемон (09.09.2012 22:04:18)
Дата 09.09.2012 22:18:40

Ре: ЗАТО оно...

>Новгородский приказ управлялся через Посольский приказ. Означает ли это, что Новгород был колонией?
++++
нет не означает. Вы не согласны с тем что Посольский приказ отвечал за внешние сношения?

Алеxей
От damdor
К объект 925 (09.09.2012 22:18:40)
Дата 10.09.2012 01:58:58

Ре: ЗАТО оно...

Доброго времени суток!

>>Новгородский приказ управлялся через Посольский приказ. Означает ли это, что Новгород был колонией?
>++++
>нет не означает. Вы не согласны с тем что Посольский приказ отвечал за внешние сношения?

А почему сразу если Посольский приказ "колония"? Может быть просто из-за того, что и Сибирь и Новгород - "передовые рубежи" с неоформленными границами?

С уважением к сообществу, damdor
От объект 925
К damdor (10.09.2012 01:58:58)
Дата 10.09.2012 06:27:22

Ре: ЗАТО оно...

>А почему сразу если Посольский приказ "колония"?
+++
Кроме того, он занимался выкупом и обменом русских пленных, управлял вновь присоединяемыми территориями (Сибирь, Смоленская земля и др.),
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7
Алеxей
От Гегемон
К объект 925 (09.09.2012 22:18:40)
Дата 09.09.2012 22:44:47

Ре: ЗАТО оно...

Скажу как гуманитарий
>>Новгородский приказ управлялся через Посольский приказ. Означает ли это, что Новгород был колонией?
>++++
>нет не означает. Вы не согласны с тем что Посольский приказ отвечал за внешние сношения?
Отвечал. А также за некоторые категории служилых людей и управление рядом областей

>Алеxей
С уважением
От Михельсон
К объект 925 (09.09.2012 15:07:31)
Дата 09.09.2012 17:13:32

Ре: "Центральные и...

>оно же Московия, оно же Россия. Урал, Сибирь, Дальвас стали Россией в последние 100-150 лет.
>Алеxей

Есть еще Северо-Запад России. Кстати в сибири 16-17 вв. Европейскую Россию называли "Русь".