От kcp
К All
Дата 07.09.2012 10:43:45
Рубрики 11-19 век;

А слабо императору Александру уйти в партизаны?

Пятница

http://vif2ne.ru/nvk/forum/13/co/2367794.htm
"для покорения РИ уничтожения армии и захвата столицы было не достаточно."

А слабо императору Александру уйти в партизаны и после потери армии и метрополии бороться с захватчиками из лесов? Дабы не покориться.
От Суровый
К kcp (07.09.2012 10:43:45)
Дата 07.09.2012 18:18:13

Вопрос сводится к отношениям с англией, которые вроде бы соответствовали

ну не в лес же ему уходить..
а ка де Голь из Лондона почему бы и не руководить партизанской борьбой
и отступлением до Камчатки
От Константин Федченко
К kcp (07.09.2012 10:43:45)
Дата 07.09.2012 13:54:19

Так он вроде как и ушёл. Может припозднился только. да...


[49K]



С уважением
От kcp
К Константин Федченко (07.09.2012 13:54:19)
Дата 07.09.2012 14:29:21

И долго ещё пускал французских фуражиров под откос (-)
От PK
К kcp (07.09.2012 14:29:21)
Дата 07.09.2012 15:43:06

не надо пачкать хорошую народную легенду (-)
От KGI
К kcp (07.09.2012 10:43:45)
Дата 07.09.2012 13:51:49

А были ли партизаны?(+)

в стандартном понимании этого слова. По моему были летучие отряды, костяк и руководство которых состояло из армейских чинов. Отряд налетал на деревню забирал все съестное, потом в эту деревню приходили французские фуражиры и уходили ни с чем. "Партизаны" всегда сыты, а французы лошадей едят. Не гуманно конечно, не патриотично, но ведь чертовски эффективно:). Намного эффективнее чем отбирать провизию непосредственно у французских отрядов.
От Г.С.
К KGI (07.09.2012 13:51:49)
Дата 07.09.2012 14:28:37

Были и "партии" и в современном понимании

Бенкендорф писал, что крестьяне охотно присоединялись к битию иноземцев при появлении русской кавалерии.
А Давыдов в мужицкий прикид переоделся после убийства нескольких русских крестьянами, плохо различавшими русскую и иноземную формы.
От KGI
К Г.С. (07.09.2012 14:28:37)
Дата 07.09.2012 14:58:07

Re: Были и...

>Бенкендорф писал, что крестьяне охотно присоединялись к битию иноземцев при появлении русской кавалерии.

Так это совсем другое. Обозы пограбить, чегож не присоедениться.

>А Давыдов в мужицкий прикид переоделся после убийства нескольких русских крестьянами, плохо различавшими русскую и иноземную формы.

А может как раз форму то они различали хорошо и причина была в другом:).

Вообще , как мне кажется, истинно партизанская война может начаться(или не начаться), только после разгрома армии, низложения правительства и установления окупационого режима.
От Nachtwolf
К KGI (07.09.2012 14:58:07)
Дата 08.09.2012 14:03:57

А ещё кроме формы, у русских офицеров бывали проблемы с русским языком (-)
От mpolikar
К Nachtwolf (08.09.2012 14:03:57)
Дата 08.09.2012 14:14:19

франкофонность дворянства в тот момент сильно преувеличена Л.Толстым

http://magazines.russ.ru/voplit/2004/5/ci10.html

и про другие ляпы -
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2023/2023898.htm
От vergen
К KGI (07.09.2012 14:58:07)
Дата 07.09.2012 16:09:49

это уже терроризм (-)
От Г.С.
К KGI (07.09.2012 14:58:07)
Дата 07.09.2012 15:33:42

А чего еще от партизан требуется?

>>Бенкендорф писал, что крестьяне охотно присоединялись к битию иноземцев при появлении русской кавалерии.
>
>Так это совсем другое. Обозы пограбить, чегож не присоедениться.

Обозы пограбить, отставших или мародеров добить, фуражиров покрошить. Не с регулярными же частями крестьянам воевать.

Колленкур писал о большой усталости легкой кавалерии еще в начале кампании, потому как кроме обычных задач приходилось фуражирские команды сопрововожать.
От KGI
К Г.С. (07.09.2012 15:33:42)
Дата 07.09.2012 15:40:12

Да по разному бывает(+)

>>>Бенкендорф писал, что крестьяне охотно присоединялись к битию иноземцев при появлении русской кавалерии.
>>
>>Так это совсем другое. Обозы пограбить, чегож не присоедениться.
>
>Обозы пограбить, отставших или мародеров добить, фуражиров покрошить. Не с регулярными же частями крестьянам воевать.

>Колленкур писал о большой усталости легкой кавалерии еще в начале кампании, потому как кроме обычных задач приходилось фуражирские команды сопрововожать.

Вон в Югославии целая армия была, централизованное руководство во главе с будущим нац.лидером.
От Лейтенант
К KGI (07.09.2012 14:58:07)
Дата 07.09.2012 15:14:50

Re: Были и...

>А может как раз форму то они различали хорошо

Учитывая тогдашнее разнообразие формы, что-то я сильно сомневаюсь.
От Михельсон
К kcp (07.09.2012 10:43:45)
Дата 07.09.2012 11:39:46

Re: А слабо...

>Пятница

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/13/co/2367794.htm
>"для покорения РИ уничтожения армии и захвата столицы было не достаточно."

>А слабо императору Александру уйти в партизаны и после потери армии и метрополии бороться с захватчиками из лесов? Дабы не покориться.

Если бы столицы захватили, то пуркуа бы и не па. А так СПб остался в неприкосновенности.

От kcp
К Михельсон (07.09.2012 11:39:46)
Дата 07.09.2012 11:49:13

Re: А слабо...

>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/13/co/2367794.htm
>> "для покорения РИ уничтожения армии и захвата столицы было не достаточно."
>> А слабо императору Александру уйти в партизаны и после потери армии и метрополии бороться с захватчиками из лесов? Дабы не покориться.
> Если бы столицы захватили, то пуркуа бы и не па. А так СПб остался в неприкосновенности.

Сидит Александр в лесу. Не покорился император, не покорилась РИ. Армии нет, флота и оружия тоже. Что дальше делать?
От Хорёк
К kcp (07.09.2012 11:49:13)
Дата 07.09.2012 12:00:51

Что дальше делать? Буанапртье или русским?


>
>Сидит Александр в лесу. Не покорился император, не покорилась РИ. Армии нет, флота и оружия тоже. Что дальше делать?

Царь где сядет там и столица, лес, степь, Казань, Киев, Ладога, Муром, Владимир, Суздаль, Азов, Вятка, Уральские или Удмуртские заводы.
Государство не развалилось от того, что Наполеон прошил его насквозь по Смоленской дороге, едва ли распадётся и после того как от Москвы добредёт до Питера.
Хотя до Питера доедут одни уши Великой Армии как бы плохо наши дела военные не складывались.
Партизаны в деревнях сильно хорошо были вооружены? А каков урон французам?
От kcp
К Хорёк (07.09.2012 12:00:51)
Дата 07.09.2012 12:21:16

Re: Что дальше...

>> Сидит Александр в лесу. Не покорился император, не покорилась РИ. Армии нет, флота и оружия тоже. Что дальше делать?
> Царь где сядет там и столица, лес, степь, ...

Народу в лесу мало. Заводов, войск, дорожных узлов, ... и государственного аппарата не стоит.

> Государство не развалилось от того, что Наполеон прошил его насквозь по Смоленской дороге, едва ли распадётся и после того как от Москвы добредёт до Питера.

Вы предлагаете Наполеону воспользоваться для управления готовым не развалившимся государственным аппаратом? Положим он прислушался к Вашему мнению и его ставленники начали управлять бывшей РИ.

> Хотя до Питера доедут одни уши Великой Армии как бы плохо наши дела военные не складывались.

Без армии до Питера дойдёт всё что надо.

> Партизаны в деревнях сильно хорошо были вооружены? А каков урон французам?

А и правда каков урон?
От Joker
К kcp (07.09.2012 12:21:16)
Дата 07.09.2012 17:52:36

А Наполеону сил хватит на гарнизоны и на поддержание свей между ними? (-)
От vergen
К kcp (07.09.2012 10:43:45)
Дата 07.09.2012 11:09:04

:)

http://www.bisound.com/index.php?name=Files&op=view_file&id=9739018

песенка
От Стас Горшенин
К kcp (07.09.2012 10:43:45)
Дата 07.09.2012 10:53:46

Так он вроде, если верить цитатам, до Камчатки отступать был готов (-)
От kcp
К Стас Горшенин (07.09.2012 10:53:46)
Дата 07.09.2012 10:56:29

По условиям задачи армия у него кончилась. Смотрите цитату. (-)
От Joker
К kcp (07.09.2012 10:56:29)
Дата 07.09.2012 17:51:10

С чего бы она кончилась?

Была бы разбита основная масса регулярных войск, а именно 1 и 2 Русские армии. Оставались различные корпуса, резервы которые вступили в бой в конце 12-13гг., было народное ополчение, гарнизоны крепостей.
От Lazy Cat
К kcp (07.09.2012 10:56:29)
Дата 07.09.2012 12:57:25

Re: На Камчатке был гарнизонный батальон :) (-)