От Cat
К Малыш
Дата 07.09.2012 19:13:08
Рубрики WWII; Танки;

Re: Вы такие...


>
>Спасибо, достаточно. Назначение тяжелого танка прорыва - огнем прямой наводкой выбивать полевую и противотанковую артиллерию противника, будучи сам для нее неуязвимым. Основной калибр полевой артиллерии противника всяко не ниже трех дюймов. Все фантазии про 60 мм скукоживаются и отваливаются. Продолжать или уже понятно?

====Выбить прямой наводкой можно только ту артиллерию, которая сама на прямой наводке. Поэтому гаубицы вычеркиваем. Остаются "колотушки" и практически бесполезные против танков 75-мм пукалки leiG-18. Так что там насчет основного калибра?
От zamok
К Cat (07.09.2012 19:13:08)
Дата 08.09.2012 11:26:12

Re: Вы такие...

>Выбить прямой наводкой можно только ту артиллерию, которая сама на прямой наводке. Поэтому гаубицы вычеркиваем.

Не обязательно. Что мешает КВ прорваться к ОП гаубичной артиллерии? По тогдашним взглядам, тяжелые танки должны были действовать впереди средних и могли отрываться довольно далеко. Вспомните первое применение Тигра. Тот прорвался к ОП корпусной артиллерии, но на свою беду не гаубичной, а 122 мм пушек.
От Малыш
К Cat (07.09.2012 19:13:08)
Дата 07.09.2012 19:24:32

Re: Вы такие...

>====Выбить прямой наводкой можно только ту артиллерию, которая сама на прямой наводке. Поэтому гаубицы вычеркиваем. Остаются "колотушки" и практически бесполезные против танков 75-мм пукалки leiG-18. Так что там насчет основного калибра?

Вы такой умный, чего только кушаете? Перед войной у нас активно велись работы по переводу дивизионной пушечной артиллерии на калибр 85-95 мм, вплоть до изготовления опытняка. Будем считать, что только мы в СССР умные, а весь остальной мир нуТупые и работ по наращиванию мощи полевой артиллерии не ведет? Так что там про калибр? У нас 60 мм должен словить 95 мм?
Кстати, насчет "пукалок" почитайте отчеты об отстреле реальных танков в ЦАМО. Вы встретите там много неожиданного, я гарантирую это!
От Cat
К Малыш (07.09.2012 19:24:32)
Дата 07.09.2012 22:15:32

Re: Вы такие...

.Перед войной у нас активно велись работы по переводу дивизионной пушечной артиллерии на калибр 85-95 мм, вплоть до изготовления опытняка.

===Ну и как успехи, много перевели? Хотя бы на один дивизион наскребется?

.Будем считать, что только мы в СССР умные, а весь остальной мир нуТупые и работ по наращиванию мощи полевой артиллерии не ведет?

==="Весь остальной мир" давно на гаубицы перешел в дивизионной артиллерии.
От Малыш
К Cat (07.09.2012 22:15:32)
Дата 08.09.2012 01:25:12

Re: Вы такие...

>===Ну и как успехи, много перевели? Хотя бы на один дивизион наскребется?

Нет. И?.. У нас не наскребется ни одного чисто гаубичного лап-а - из этого должно последовать, что и всех остальных чисто гаубичных лап-ов в пд нет?

>==="Весь остальной мир" давно на гаубицы перешел в дивизионной артиллерии.

Весь остальной мир забыл рассказать об этом нам. Поэтому у Павловича в "Тактике артиллерии" в "Библиотеке командира" приводятся данные о пушках калибра 75-83 мм, предназначенных для борьбы с танками.
От Cat
К Малыш (08.09.2012 01:25:12)
Дата 08.09.2012 16:15:55

Re: Вы такие...

>
>Нет. И?.. У нас не наскребется ни одного чисто гаубичного лап-а - из этого должно последовать, что и всех остальных чисто гаубичных лап-ов в пд нет?

===Каким боком тут вообще организация, если мы говорим о матчасти?

>>==="Весь остальной мир" давно на гаубицы перешел в дивизионной артиллерии.
>
>Весь остальной мир забыл рассказать об этом нам. Поэтому у Павловича в "Тактике артиллерии" в "Библиотеке командира" приводятся данные о пушках калибра 75-83 мм, предназначенных для борьбы с танками.

===Ну так пушки 83-мм реально существовали в ПМВ у англичан, вот их и приплели в качестве примера, ожидая их развитие в качестве противотанковых. Это проблемы персонально Павловича.
От Малыш
К Cat (08.09.2012 16:15:55)
Дата 08.09.2012 17:02:33

Re: Вы такие...

>===Каким боком тут вообще организация, если мы говорим о матчасти?

Мы говорим о том, что, коли чего-то нет у нас, из этого не следует, что этого "чего-то" вообще ни у кого в мире нет.

>===Ну так пушки 83-мм реально существовали в ПМВ у англичан, вот их и приплели в качестве примера, ожидая их развитие в качестве противотанковых. Это проблемы персонально Павловича.

Товарищ Павлович - вполне себе представитель мейнстрима отечественной военной мысли.
Кстати, просветИтесь, вот Вам листок из Генштабовской разработки 1941 г.:

[1753K]


Сколько там у немецкой дивизии в обороне орудий калибра от 75 мм и выше, ась? Их предполагается укатывать танками. Тяжелыми в первой волне, да.
От Ibuki
К Малыш (08.09.2012 17:02:33)
Дата 08.09.2012 18:16:03

Re: Вы такие...

>Кстати, просветИтесь, вот Вам листок из Генштабовской разработки 1941 г.:
>
>[1753K]

>Сколько там у немецкой дивизии в обороне орудий калибра от 75 мм и выше, ась?
Немецкие 75 мм в дивизии 41г это что? 7.5 cm le.IG 18?
От Малыш
К Ibuki (08.09.2012 18:16:03)
Дата 08.09.2012 18:54:03

Re: Прошу меня простить

>Немецкие 75 мм в дивизии 41г это что? 7.5 cm le.IG 18?

Мне сейчас лень перекапывать дела по играм с оргсхемами немецких дивизий и силами их подразделений на 1941 год. Так что пока оставлю Ваш вопрос без ответа.
Субж.
От объект 925
К Малыш (08.09.2012 18:54:03)
Дата 08.09.2012 19:10:18

Ре: Прошу меня...

>Мне сейчас лень перекапывать дела по играм с оргсхемами немецких дивизий и силами их подразделений на 1941 год. Так что пока оставлю Ваш вопрос без ответа.
+++
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Zusatz/Heer/Infanterie-Division.htm
аха, целых 74 калибра 75+
Алеxей
От Малыш
К объект 925 (08.09.2012 19:10:18)
Дата 08.09.2012 19:16:23

Ре: Прошу меня...

> http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Zusatz/Heer/Infanterie-Division.htm
>аха, целых 74 калибра 75+

Это риал. А мы в данном случае говорим о том, что знали наши на сей предмет до войны.
От объект 925
К Малыш (08.09.2012 19:16:23)
Дата 08.09.2012 19:25:57

Ре: Прошу меня...

>знали наши на сей предмет до войны.
+++
ето не "знали", ето "аналитика", палец сосали.
Алеxей
От Radarytch
К Cat (07.09.2012 19:13:08)
Дата 07.09.2012 19:19:20

Re: Вы такие...


>Выбить прямой наводкой можно только ту артиллерию, которая сама на прямой наводке. Поэтому гаубицы вычеркиваем.
 - задачу уничтожения дивизионной артиллерии с тяжелых танков никто не снимал, так что гаубицы остаются в списке.