От Ibuki
К Гегемон
Дата 09.09.2012 12:11:48
Рубрики Прочее; 11-19 век; Армия; Искусство и творчество;

кофейная гуща

>>>А давайте вы эту статистику представите? С раскладкой по поражению личного состава ружейным огнем, картечью и ядрами.
>>Работы Целорунго например почитайте. При Бородине превышение потерь от пушек процентов на 5 от среднего в эту эпоху и соответсвенно такое же снижение потерь от ружейного огня.
>А вы работу Целорунго читали? Какое отношение его выборки имеют к статистике поражения личного состава огнем артиллерии и ружей? Он пишет о ранениях выживших офицеров, причем неизвестно, были пулевые ранения ружейными или картечными.
>Я вообще не понимаю, с чем вы спорите. Губительное воздействие превосходящей французской артиллерии описано участниками сражения как важнейший фактор в ходе боя.
Правы все стороны сразу. Достоверного изучения распределения потерь по средствам поражения в свое время сделано не было, и этого не исправить. Только с изобретением машины времени можно установить как было на самом деле. Историкам только и остается теперь, что гадать на кофейной гуще.
От Рабочий
К Ibuki (09.09.2012 12:11:48)
Дата 09.09.2012 12:35:05

Re: кофейная гуща

Привет всем.

>Правы все стороны сразу. Достоверного изучения распределения потерь по средствам поражения в свое время сделано не было, и этого не исправить. Только с изобретением машины времени можно установить как было на самом деле. Историкам только и остается теперь, что гадать на кофейной гуще.
Статистика по характеру ранений в эту эпоху есть. Пусть неполная и выборочная. Но при этом все цифры говорят, что больше 2/3 потерь наносилось ружейным огнм.

Рабочий.
От Ibuki
К Рабочий (09.09.2012 12:35:05)
Дата 09.09.2012 12:43:28

Re: кофейная гуща

>Статистика по характеру ранений в эту эпоху есть. Пусть неполная и выборочная. Но при этом все цифры говорят, что больше 2/3 потерь наносилось ружейным огнм.
Это да. Только выборка эта не случайная (по выжившим раненным), что достоверность ее сильно снижает.
От Рабочий
К Ibuki (09.09.2012 12:43:28)
Дата 09.09.2012 23:26:38

Re: кофейная гуща

Привет всем.

>>Статистика по характеру ранений в эту эпоху есть. Пусть неполная и выборочная. Но при этом все цифры говорят, что больше 2/3 потерь наносилось ружейным огнм.
>Это да. Только выборка эта не случайная (по выжившим раненным), что достоверность ее сильно снижает.
Убитых было меньше чем раненных. Говорить о том, что характер ран убитых принципиально другой, например все они погибли от холодного оружия, нет никаких оснований.
Поэтому даже с толкованием всех спорных моментов против ран от стрелкового оружия утверждение остается в силе.

Рабочий.
От Ibuki
К Рабочий (09.09.2012 23:26:38)
Дата 09.09.2012 23:41:13

Re: кофейная гуща

>Убитых было меньше чем раненных. Говорить о том, что характер ран убитых принципиально другой, например все они погибли от холодного оружия, нет никаких оснований.
Ну не совсем принципиально другой, но, например, по статистике собранной США в ВМВ отношение убитых/раненых различалось для разных средств поражения.

>Поэтому даже с толкованием всех спорных моментов против ран от стрелкового оружия утверждение остается в силе.
Тут нужно еще смотреть тактическую обстановку, так у меня есть подозрения, что у стороны проигравшей штыковой удар раненные (как штыком так и пулями) очень быстро переквалифицировались в убитых, так в пылу ближнего боя будут добивать, мало ли, что ведь у него в руках ружье, со штыком, а может еще и заряженное.
От sss
К Ibuki (09.09.2012 23:41:13)
Дата 10.09.2012 00:17:13

Практика добивания раненых солдат противника на занятой позиции

...была повсеместно распространена как минимум до середины 19 века. Собственно, одной из изначальных целей красного креста было человечное обращение с ранеными солдатами на поле боя.

В общем, при всей очевидной сейчас дикости, это видимо имело под собой основания: оказывать им помощь все равно было некому (врачей ничтожно мало и они как бы совсем не в боевых порядках), легко раненый противник опасен, тяжело раненый - мучается и кричит.

Взять пленного возможно лишь после того, как исход боя решен, в ходе боя выделять людей на охрану и сопровождение пленных в тыл из строя никто не будет.