От поручик Бруммель
К All
Дата 09.09.2012 15:00:23
Рубрики Прочее; WWII; Флот;

Потери британских подлодок в 1940 году

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT

Один интересный факт!
Любопытно, что потери немецких и британских подводных сил в 1940 тождественны. Если Германия потеряла в первый год подводной войны 24, а фактически 23 субмарины, то британские потери составли в данном случае на одну лодку меньше - 22. Основные ТВД, где гибли британские подлодки: Северное и Средиземное море. Попробуем рассмотреть детально, как это происходило.
http://olt-z-s.livejournal.com/74338.html

C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От Exeter
К поручик Бруммель (09.09.2012 15:00:23)
Дата 09.09.2012 22:09:36

У англичан были трудные районы действий


"Тесные воды" у побережья противника, насыщенные многочисленными патрулями, с конвоируемыми судами, с многочисленной авиацией, уважаемый поручик Бруммель.

Это не легкая свободная охота посреди Атлантики обр. 1940 года.


С уважением, Exeter
От поручик Бруммель
К Exeter (09.09.2012 22:09:36)
Дата 09.09.2012 22:45:43

Улыбнуло

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT

>"Тесные воды" у побережья противника, насыщенные многочисленными патрулями, с конвоируемыми судами, с многочисленной авиацией, уважаемый поручик Бруммель.

>Это не легкая свободная охота посреди Атлантики обр. 1940 года.

Я не ставил перед собой целью делать именно такие выводы, ув. Exeter.
Но раз Вы хотите затронуть эту тему, то смею напомнить, что в это время и другая сторона находилась в таких же условиях. Что бы попасть в Атлантику надо было еще из Северного Моря на океанский простор выйти. Или нужно делать вывод, что противник не препятствовал этому? :-)






>С уважением, Exeter
C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От Exeter
К поручик Бруммель (09.09.2012 22:45:43)
Дата 09.09.2012 23:17:53

Что ты улыбчивого?

Здравствуйте!

>>"Тесные воды" у побережья противника, насыщенные многочисленными патрулями, с конвоируемыми судами, с многочисленной авиацией, уважаемый поручик Бруммель.
>
>>Это не легкая свободная охота посреди Атлантики обр. 1940 года.
>
>Я не ставил перед собой целью делать именно такие выводы, ув. Exeter.
>Но раз Вы хотите затронуть эту тему, то смею напомнить, что в это время и другая сторона находилась в таких же условиях. Что бы попасть в Атлантику надо было еще из Северного Моря на океанский простор выйти. Или нужно делать вывод, что противник не препятствовал этому? :-)

Е:
Никаких особых проблем с выходом из Северного моря в Атлантику в обход Великобритании с севера у немецких ПЛ в 1940 г. не было даже до занятия Норвегии, не говоря уже о периоде после перебазирования в Норвегию или на Атлантическое побережье Франции.
Это не сравнить с сидением у Скагеррака или у немецкого побережья.

Условия действий немецких ПЛ в 1940 г. были по большей части курортными по сравнению с условиями действий британских ПЛ в Европейских водах.


С уважением, Exeter
От поручик Бруммель
К Exeter (09.09.2012 23:17:53)
Дата 10.09.2012 00:24:26

Re: Что ты...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>Здравствуйте!

>>>"Тесные воды" у побережья противника, насыщенные многочисленными патрулями, с конвоируемыми судами, с многочисленной авиацией, уважаемый поручик Бруммель.
>>
>>>Это не легкая свободная охота посреди Атлантики обр. 1940 года.
>>
>>Я не ставил перед собой целью делать именно такие выводы, ув. Exeter.
>>Но раз Вы хотите затронуть эту тему, то смею напомнить, что в это время и другая сторона находилась в таких же условиях. Что бы попасть в Атлантику надо было еще из Северного Моря на океанский простор выйти. Или нужно делать вывод, что противник не препятствовал этому? :-)
>
>Е:
>Никаких особых проблем с выходом из Северного моря в Атлантику в обход Великобритании с севера у немецких ПЛ в 1940 г. не было даже до занятия Норвегии, не говоря уже о периоде после перебазирования в Норвегию или на Атлантическое побережье Франции.
>Это не сравнить с сидением у Скагеррака или у немецкого побережья.

>Условия действий немецких ПЛ в 1940 г. были по большей части курортными по сравнению с условиями действий британских ПЛ в Европейских водах.

Проблема видимо в том, что Вы слишком плохо знакомы с действиями и соответственно с потерями немецких подводных сил в 1940 году. Разумеется, проще всего обратить внимание на Атлантику, выдвигая такую точку зрения, и не обратить внимание на Северное море. Дело в том, ув. Exeter, что немецкие подводные силы, как и британские активно действовали там в течении 1940 года, особенно в его первой половине. И именно на этот ТВД приходиться практически половина потерь немецких подводных сил за весь указанный год. Если британские боевые потери составляют 13 лодок, то немецкие 11 субмарин. И если предположить, что "особых проблем" у немцев там не было, то видимо они сами тонули без посторонней помощи.

>С уважением, Exeter
C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От Exeter
К поручик Бруммель (10.09.2012 00:24:26)
Дата 10.09.2012 01:34:43

Re: Что ты...


Здравствуйте!

>>Е:
>>Никаких особых проблем с выходом из Северного моря в Атлантику в обход Великобритании с севера у немецких ПЛ в 1940 г. не было даже до занятия Норвегии, не говоря уже о периоде после перебазирования в Норвегию или на Атлантическое побережье Франции.
>>Это не сравнить с сидением у Скагеррака или у немецкого побережья.
>
>>Условия действий немецких ПЛ в 1940 г. были по большей части курортными по сравнению с условиями действий британских ПЛ в Европейских водах.
>
>Проблема видимо в том, что Вы слишком плохо знакомы с действиями и соответственно с потерями немецких подводных сил в 1940 году.

Е:
Хи-хи.


Разумеется, проще всего обратить внимание на Атлантику, выдвигая такую точку зрения, и не обратить внимание на Северное море. Дело в том, ув. Exeter, что немецкие подводные силы, как и британские активно действовали там в течении 1940 года, особенно в его первой половине.

Е:
Активно, особенно II серии, им дальше плавать было некуда :-)
Но тем не менее, если взять общее количество походов немецких ПЛ в 1940 году, то на действия в Северном море (плюс обеспечение Норвежской операции) придется лишь небольшая их часть. Так что ан-масс немцам было попроще.


И именно на этот ТВД приходиться практически половина потерь немецких подводных сил за весь указанный год. Если британские боевые потери составляют 13 лодок, то немецкие 11 субмарин. И если предположить, что "особых проблем" у немцев там не было, то видимо они сами тонули без посторонней помощи.

Е:
Вообще-то у меня написано "не было проблем с выходом из Северного моря в Атлантику в обход Великобритании с севера". Там особых проблем в 1940 г. именно не было.
А что когда немцы лезли в мелкие и "узкие" воды, то они сразу начинали нести потери - как бы никто не спорит. И в 1941 г. они потеряли на Балтике одну "двойку" из шести задействованных. Но не действия в таких водах определяли деятельность германских ПЛ в 1940 году.



С уважением, Exeter
От Kimsky
К поручик Бруммель (09.09.2012 22:45:43)
Дата 09.09.2012 22:48:14

Пройти через районы, и действовать в этих районах - немного разное, не находите? (-)
От поручик Бруммель
К Kimsky (09.09.2012 22:48:14)
Дата 09.09.2012 22:58:03

Не нахожу, особенно с той точки зрения, что противник

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT

ставит перед собой задачу сделать это крайне затруднительным.

C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От Валера
К поручик Бруммель (09.09.2012 15:00:23)
Дата 09.09.2012 16:07:34

А почему SeaHorse к 40-му отнесён? (-)
От поручик Бруммель
К Валера (09.09.2012 16:07:34)
Дата 09.09.2012 16:21:57

Re: А почему...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT

Потому что атака тральщиков 1 флотилии произошла 7 января 1940 в пятнадцати милях к северу-западу от Гельголанда. Эта версия считается наиболее вероятной по отношению к этой лодке. Хотя я встречал данные, что обломки лодки были обнаружены у побережья Дании, что дает право на существования версии, что "Морской конек" погиб на мине в Гельголандской бухте.

C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От Gur Khan
К поручик Бруммель (09.09.2012 15:00:23)
Дата 09.09.2012 15:51:37

Re: Потери британских...

>В виду, того, что на субмарине вышли из строя гидропланы
Гидропланы - это надо понимать как горизонтальные рули, рули глубины?
От поручик Бруммель
К Gur Khan (09.09.2012 15:51:37)
Дата 09.09.2012 15:56:42

Re: Потери британских...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>>В виду, того, что на субмарине вышли из строя гидропланы
>Гидропланы - это надо понимать как горизонтальные рули, рули глубины?

Да

C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru