От mpolikar
К ttt2
Дата 09.09.2012 10:27:42
Рубрики 11-19 век; Флот;

Re: Косвенный ?...


>Много тем затрагивает, начиная от упомянутого флотостроительства до технологии строительства домов, оборонительных сооружений и тп. Встречалось утверждение даже что сравнительно хорошая банная гигиена в России по сравнению с Западной Европой объяснялась изобилием леса

Бани и купальни были распространены в Западной Европе в XII-XVI в. - и IMHO сошли на нет, в первую очередь, вследствие эпидемии сифилиса.
От Bronevik
К mpolikar (09.09.2012 10:27:42)
Дата 09.09.2012 16:56:37

первопричина - дефицит леса для отопления. (-)
От Суровый
К Bronevik (09.09.2012 16:56:37)
Дата 09.09.2012 17:56:42

может всё таки быть металлургия тогдашняя требовала много леса? (-)
От Bronevik
К Суровый (09.09.2012 17:56:42)
Дата 09.09.2012 17:59:10

Дефицит леса носил всеобщий характер, нехватало даже для строительства. (-)
От mpolikar
К Bronevik (09.09.2012 17:59:10)
Дата 09.09.2012 19:07:41

IMHO сгущаете краски. Может быть, сошлетесь на какое-нибудь исследование?

а то открыл я Фернана нашего Броделя, Т.1, "Структуры повседневности", М.2007, глава 5.

с.330 - историк пишет о стабилизации лесных массивов во Франции в XVI-XVII
331-331 - отмечает серьезные проблемы с дровами в XVIII в. во Франции и Англии
в эл.виде см. со слов
"ПОВСЕДНЕВНЫЙ ИСТОЧНИК ЭНЕРГИИ: ДЕРЕВО"
http://sbiblio.com/biblio/archive/brodel/03.aspx

а с банями AFAIK покончили раньше XVIII в.
От Bronevik
К mpolikar (09.09.2012 19:07:41)
Дата 09.09.2012 20:17:09

тот же Бродель. Правда Великая Чума помогла... (-)
От объект 925
К mpolikar (09.09.2012 19:07:41)
Дата 09.09.2012 19:15:28

Ре: ИМХО сгущаете краски. Может быть, сошлетесь на какое-нибудь исследование?

>с.330 - историк пишет о стабилизации лесных массивов во Франции в XВИ-XВИИ
+++
30-ти летняя война уничтоживашая уничтожителей леса.

Алеxей
От mpolikar
К объект 925 (09.09.2012 19:15:28)
Дата 09.09.2012 19:26:15

30-ти летняя война и лес


>30-ти летняя война уничтоживашая уничтожителей леса.

Францию тридцатилетка не очень- то и затронула, в плане уменьшения антропогенной нагрузки..
Зато у Броделя упоминаются шведы, которые во время 30-летней войны вырубили леса в Померании, отчего та территория пришла в совсем печальный вид ... ((
От объект 925
К mpolikar (09.09.2012 19:26:15)
Дата 09.09.2012 19:34:38

Ре: 30-ти летняя...

>Францию тридцатилетка не очень- то и затронула, в плане уменьшения антропогенной нагрузки..
+++
сколько из 8 млн, выпало на Францию?
Алеxей
От mpolikar
К объект 925 (09.09.2012 19:34:38)
Дата 09.09.2012 20:09:23

статистика лукава, но

сегодня в одной умной книге видел, что в 100-км полосе от Штеттина до Базеля падение численности населения в результате 30-летней войны составило 70% ...

>>Францию тридцатилетка не очень- то и затронула, в плане уменьшения антропогенной нагрузки..
>+++
>сколько из 8 млн, выпало на Францию?
а откуда и почему именно 8 млн?
От объект 925
К mpolikar (09.09.2012 20:09:23)
Дата 09.09.2012 20:17:15

Re: статистика лукава,...

>а откуда и почему именно 8 млн?
++++
Ca. 8.000.000 Opfer inkl. Zivilbevölkerung
http://de.wikipedia.org/wiki/Drei%C3%9Figj%C3%A4hriger_Krieg

Alexej
От mpolikar
К объект 925 (09.09.2012 20:17:15)
Дата 09.09.2012 21:06:44

примечание 2 русской версии странички


Оценки относительно демографических потерь в результате войны сильно разнятся. Согласно оценкам советских историков (Абрамсон М. Л., Гуревич А. Я., Колесницкий Н. Ф. «История средних веков». — М., 1964.), в Тридцатилетнюю войну погибло 2 071 000 солдат (только одна Германия потеряла 300 000 солдат) и более 6 000 000 мирных жителей, население Франции за время войны сократилось более чем на 1 000 000 человек, Чехии с 2 000 000 до 700 000 жителей, а Германии с 17 000 000 до 10 000 000. Более осторожные расчёты содержатся в работах немецких исследователей: так, Гюнтер Франц (Franz, G. Der Dreissigjahrige Krieg un das deutsche Volk. — Stuttgart, 1979) и ряд других историков (Schmidt, G. Geschichte des Alten Reiches. — Munchen, 1999) оценивают совокупные людские потери в 5-6 миллионов человек. Существуют и более оптимистичные точки зрения, основанные на более низкой оценке населения Германии перед войной.


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B8%D0%B4%D1%86%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8F%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0
От mpolikar
К Bronevik (09.09.2012 16:56:37)
Дата 09.09.2012 17:35:27

и многократные церковные запреты бань связаны с заботой о лесе? (-)
От Bronevik
К mpolikar (09.09.2012 17:35:27)
Дата 09.09.2012 17:59:33

Потом не значит вследствии. (-)