ВИФ2 NE : Ветка : Корветы - рост водоизмещения, оснащение вертолетами

От	Dargot
К	All
Дата	10.09.2012 17:59:03
Рубрики	Современность; Флот;

Корветы - рост водоизмещения, оснащение вертолетами

Приветствую!

http://www.ljplus.ru/img4/d/a/dargot/Corvettes.jpg

Как и обещал, набросал график по корветам.
По горизонтальной оси - год вступления в строй первого корабля типа, по вертикальной - полное водоизмещение.
Синие ромбики - есть ангар для вертолета, красные квадраты - только ВПП, зеленые треугольники - нет ничего.

На полноту графика не претендую, но некоторые тенденции прослеживаются.

1. Признаю свою неправоту - действительно, все современные корветы оснащаются по меньбшей мере ВПП, а большинство - ангаром.
2. Рост водоизмещения налицо.

С уважением, Dargot.

От	Dargot
К	Dargot (10.09.2012 17:59:03)
Дата	11.09.2012 10:55:46

Мелкие корветы с вертолетами

Приветствую!

1. Звезда программы, конечно, шведский "Висбю". 640 тонн, подпалубный ангар:
http://en.wikipedia.org/wiki/Visby_class_corvette
http://www.kockums.se/en/products-services/naval-surface-ships/

2. Арабский (по французскому проекту) "Байнунах". 915 тонн, ангар:
http://en.wikipedia.org/wiki/Baynunah_class_corvette
http://www.adsb.net/services--products/naval-ship-building/corvettes.aspx

3. Французский Gowind Sovereignty Enforcer. Это перспективный корвет, про него внятной информации я меньше всего нашел. 1000 тонн, ВПП:
http://www.naval-technology.com/projects/gowind_corvettes/

С уважением, Dargot.

От	SSC
К	Dargot (11.09.2012 10:55:46)
Дата	11.09.2012 15:23:39

Re: Мелкие корветы...

Здравствуйте!

>1. Звезда программы, конечно, шведский "Висбю". 640 тонн, подпалубный ангар:
> http://en.wikipedia.org/wiki/Visby_class_corvette
> http://www.kockums.se/en/products-services/naval-surface-ships/

В статье написано, что ангара нет, и может принимать только лёгкий вертолёт.

Вообще, качество вертолёта тоже надо бы учитывать - одно дело принимать на борт полноценную тяжёлую машину класса Ка-27 / SH-3, другое дело - лёгкую игрушку.

С уважением, SSC

От	Dargot
К	SSC (11.09.2012 15:23:39)
Дата	11.09.2012 16:02:34

Re: Мелкие корветы...

Приветствую!

>В статье написано, что ангара нет, и может принимать только лёгкий вертолёт.

Про подпалубный ангар написано в брошюре на сайте производителя.
http://www.kockums.se/ImageVault/Images/id_506/conversionFormat_0/download_1/ImageVaultHandler.aspx

Although corvettes don’t usually carry one, the Visby is designed to accommodate a helicopter – the Agusta Bell A109 (HKP-15 to Swedish Armed Forces). The helicopter lands, takes off, and refuels on the upper deck, and stows in a belowdecks hangar (where the alternate medium-range, vertical-launch air-defence missiles would be).

>Вообще, качество вертолёта тоже надо бы учитывать - одно дело принимать на борт полноценную тяжёлую машину класса Ка-27 / SH-3, другое дело - лёгкую игрушку.

Да, конечно, есть разница.

С уважением, Dargot.

От	Лейтенант
К	Dargot (11.09.2012 10:55:46)
Дата	11.09.2012 14:25:11

"Висбю" это вообще скорее большой ракетно-торпедный катер

но с вертолетом, да. Похоже класс размывается не только сверху, но и снизу ...

От	Dargot
К	Лейтенант (11.09.2012 14:25:11)
Дата	12.09.2012 10:35:03

Не соглашусь. И вот почему...

Приветствую!

>но с вертолетом, да. Похоже класс размывается не только сверху, но и снизу ...
Ракетный катер по определению имеет основным своим предназначением борьбу с НК противника посредством ракет - "яичная скорлупа, вооруженная молотками"(c), все остальные его функции - вторичны. "Висбю" же обладает нормальным гидроакустическим комплексом, и способен (по заверениям производителя) эффективно бороться с ПЛ, кроме того, он обладает определенными противоминными способностями.

С уважением, Dargot.

От	Лейтенант
К	Dargot (12.09.2012 10:35:03)
Дата	12.09.2012 11:05:31

Но впихнуто это все в водизмещение близкое к РКА

И основное вооружение 8 ПКР. В общем ситация похожа на "корвет с возможностями эсминца", который мы обсуждали в прошлый раз.

От	KJ
К	Лейтенант (12.09.2012 11:05:31)
Дата	12.09.2012 19:17:58

Re: Но впихнуто...

>И основное вооружение 8 ПКР. В общем ситация похожа на "корвет с возможностями эсминца", который мы обсуждали в прошлый раз.
Зачем ему водоизмещение эсминца? Он все же для шхер предназначен.
И вообще-то кроме ПКР у него еще есть ТА ПЛО и ПМО комплекс.

От	bedal
К	Dargot (11.09.2012 10:55:46)
Дата	11.09.2012 13:20:21

Хорошее название у 2, в переводе, видимо: "Хозяин, не надо!" (-)

От	Дмитрий Козырев
К	bedal (11.09.2012 13:20:21)
Дата	11.09.2012 14:41:20

Достоин включения в ВМФ РФ, с исключением первой буквы названия :) (-)

От	Паршев
К	Дмитрий Козырев (11.09.2012 14:41:20)
Дата	11.09.2012 15:13:51

С заменой первой буквы, экипаж комплектовать

Вайнахами

От	Николай Поникаров
К	Dargot (10.09.2012 17:59:03)
Дата	11.09.2012 08:50:10

Тут виден не только рост вдм, но и "размывание" класса корветов (-)

От	Dargot
К	Николай Поникаров (11.09.2012 08:50:10)
Дата	11.09.2012 11:00:42

Re: Тут виден...

Приветствую!

Ну да. Стремление разместить ангар с вертолетом, улучшить автономность, обитаемость, мореходность, условия применения оружия и вертолета привело к тому, что класс ушел в "маленькие фрегаты".
Плюс, пока невнятно, отделяется подветвь 1000-тонных кораблей.

С уважением, Dargot.

От	Андрей Белов
К	Dargot (10.09.2012 17:59:03)
Дата	11.09.2012 07:27:40

Re: Корветы -...

>Приветствую!

> http://www.ljplus.ru/img4/d/a/dargot/Corvettes.jpg

>Как и обещал, набросал график по корветам.
>По горизонтальной оси - год вступления в строй первого корабля типа, по вертикальной - полное водоизмещение.
>Синие ромбики - есть ангар для вертолета, красные квадраты - только ВПП, зеленые треугольники - нет ничего.

>На полноту графика не претендую, но некоторые тенденции прослеживаются.

>1. Признаю свою неправоту - действительно, все современные корветы оснащаются по меньбшей мере ВПП, а большинство - ангаром.
>2. Рост водоизмещения налицо.

>С уважением, Dargot.

Приведенный Вами график свидетельствует

1. Массовое внедрение информационных технологий и сумасшедшие вложения в них никак не помогли создателям надводных кораблей уменьшить вес оборудования и установок. Более того - на малых кораблях(где борьба ведется за каждый килограмм), требующих собственных разработок информационных систем и оборудования устанавливаются агрегаты для крейсеров и ЭМ. Что и ведет к увеличению водоизмещения.

2. НИОКР , направленные на снижение массы корпусных конструкций, вооружения и оборудования фактически не ведутся. Налицо полная стагнация научно-исследовательских работ в области кораблестроения - при проектировании надводных кораблей предпочтение отдается старым проверенным методам.
В такой ситуации

3. Причина роста водоизмещения - проблема комплексная.

Не желание установить вертолет с ангаром причина роста водоизмещения -
причина роста водоизмещения - Желание запихнуть на корвет вертолет с ангаром от Эсминцы( или Фрегата).

Эдакий миникорвет за дешево с Возможностями ЦЕлого Эсминца.
На кактус сесть и жопу не ободрать. И все это без дополнительных затрат.

ЭТО свидетельствует о том, что при написании технических заданий на проектирование господа военные руководствуются несбыточными желаниями. Писателям - фантастам такая хрень простительна.

От	KGI
К	Андрей Белов (11.09.2012 07:27:40)
Дата	11.09.2012 23:59:09

Re: Корветы -...

От	KJ
К	Андрей Белов (11.09.2012 07:27:40)
Дата	11.09.2012 19:15:35

Мда...

>1. Массовое внедрение информационных технологий и сумасшедшие вложения в них никак не помогли создателям надводных кораблей уменьшить вес оборудования и установок. Более того - на малых кораблях(где борьба ведется за каждый килограмм), требующих собственных разработок информационных систем и оборудования устанавливаются агрегаты для крейсеров и ЭМ. Что и ведет к увеличению водоизмещения.
Мда, и где это видно на графике?
Если смотреть реально по жизни - это совершенно не так.

>2. НИОКР , направленные на снижение массы корпусных конструкций, вооружения и оборудования фактически не ведутся. Налицо полная стагнация научно-исследовательских работ в области кораблестроения - при проектировании надводных кораблей предпочтение отдается старым проверенным методам.
Опять же из графика это не вытекает.
И опять же - такие работы ведутся.

>В такой ситуации

>3. Причина роста водоизмещения - проблема комплексная.

>Не желание установить вертолет с ангаром причина роста водоизмещения -
>причина роста водоизмещения - Желание запихнуть на корвет вертолет с ангаром от Эсминцы( или Фрегата).
Мысль настолько глубокая, что видимо Вы сами ее не до конца сформулировали.
Потому, что в данной формулировке эта мысль - бред - т.к. на корветах (за редким исключением) базируются легкие вертолеты, в отличие от ФР и ЭМ.

>ЭТО свидетельствует о том, что при написании технических заданий на проектирование господа военные руководствуются несбыточными желаниями. Писателям - фантастам такая хрень простительна.
Ваше "писание" говорит о том, что Вы не знакомы с темой.

От	xab
К	Андрей Белов (11.09.2012 07:27:40)
Дата	11.09.2012 09:57:20

Господи, сколько патетики.

>Приведенный Вами график свидетельствует

Только о размывании классификации.

>ЭТО свидетельствует о том, что при написании технических заданий на проектирование господа военные руководствуются несбыточными желаниями. Писателям - фантастам такая хрень простительна.

Тоже самое можно сказать о эсминцах WW2 если сравнивать их с легкими крейсерами WW1 и т.д.

С уважением XAB.

От	fenix~mou
К	Dargot (10.09.2012 17:59:03)
Дата	10.09.2012 21:36:21

А самый мелкий с ангаром и ВПП 2010го - это чье творение?

Японцы?

От	Dargot
К	fenix~mou (10.09.2012 21:36:21)
Дата	11.09.2012 10:57:42

Re: А самый...

Приветствую!

>Японцы?
Не, французы. Но самый мелкий все равно у шведов.
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2369344.htm

С уважением, Dargot.

От	Дм. Журко
К	Dargot (10.09.2012 17:59:03)
Дата	10.09.2012 19:29:31

Раз проделана работа, любопытно узнать имена точек.

Особенно, конечно, наименьших значений, которые вне закономерности.

От	Dargot
К	Дм. Журко (10.09.2012 19:29:31)
Дата	11.09.2012 10:57:02

Re: Раз проделана...

Приветствую!

>Особенно, конечно, наименьших значений, которые вне закономерности.
Всех как-нибудь потом (глядишь, и список более полный будет), а "карлики" - пожалуйста:
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2369344.htm

С уважением, Dargot.

От	KJ
К	Dargot (10.09.2012 17:59:03)
Дата	10.09.2012 19:06:40

Re: Корветы -...

>2. Рост водоизмещения налицо.
Собственно одной из причин роста водоизмещения было желание установить вертолет с ангаром.