От ВАЛХВ
К ВАЛХВ
Дата 10.09.2012 13:03:30
Рубрики WWII; Танки;

Re: Вы такие умные - чего строем не ходите?

Приветствую
>Спасибо, достаточно. Назначение тяжелого танка прорыва - огнем прямой наводкой выбивать полевую и противотанковую артиллерию противника, будучи сам для нее неуязвимым. Основной калибр полевой артиллерии противника всяко не ниже трех дюймов. Все фантазии про 60 мм скукоживаются и отваливаются. Продолжать или уже понятно?
Вот как раз в точку. По ситуации 39-го года танк с 60 мм броней, да со скосами во лбу, на дистанции 800 метров сможет практически неуязвимо подавлять ПТО противника. Орудие Грабина в 41 калибр прямо просится. А какие полевые орудия? 75 мм пушки эпохи ПМВ? Вряд ли будут шибко опасны. Еще гаубицы. Опять смотря какие. От 210 мм ничем не застрахуешся. Даже идиотические сверхтанки Котина-Федоренко будут повержены. Но из гаубицы еще нужно умудриться попасть. Вот - здравый смысл концепции 60 мм бронирования в действии.

С уважением ВАЛХВ
От Малыш
К ВАЛХВ (10.09.2012 13:03:30)
Дата 10.09.2012 18:28:59

Re: Вы такие...

>Вот как раз в точку. По ситуации 39-го года танк с 60 мм броней, да со скосами во лбу, на дистанции 800 метров сможет практически неуязвимо подавлять ПТО противника.

... в том числе корпусные 105-миллиметровки? Проверил сегодня "организацию пехотной дивизии "Западных" по штату 1939 г." для игр: 8 105-мм пушек в дивизии.

>А какие полевые орудия? 75 мм пушки эпохи ПМВ? Вряд ли будут шибко опасны.

Спасибо, я понял. "Грабинская" пушка с баллистикой "трехдюймовки" из XIX века она страсть как современна и опасна шопестец, а немецкие leFK.16 nA и leFK.18, фигачащие бронебойными со скоростями 660 м/с и 440 м/с - это так, фигня, "вряд ли они сильно опасны".

>Вот - здравый смысл концепции 60 мм бронирования в действии.

Вы знаете, есть такой бородатый анекдот, заканчивающийся словами "А вы теперь на шкаф залезьте!" Очень сильно напоминает Ваши нынешние ужимки и прыжки.
От ВАЛХВ
К Малыш (10.09.2012 18:28:59)
Дата 10.09.2012 20:05:42

Re: Вы такие...

Приветствую
>>Вот как раз в точку. По ситуации 39-го года танк с 60 мм броней, да со скосами во лбу, на дистанции 800 метров сможет практически неуязвимо подавлять ПТО противника.

>
>... в том числе корпусные 105-миллиметровки? Проверил сегодня "организацию пехотной дивизии "Западных" по штату 1939 г." для игр: 8 105-мм пушек в дивизии.
Речь идет о 39-м годе и массовых ПТО по опыту Испании и Монголии. До корпусной пушки 105 мм еще 88 мм стоит вспомнить. От них и 75 мм защита никакая. Вообще, погоня за абсолютной неуязвимостью это типа ловли НЛО и СЧ. Поэтому и стоило отказаться от постройки якобы непробиваемого тяжелого КВ.

>>А какие полевые орудия? 75 мм пушки эпохи ПМВ? Вряд ли будут шибко опасны.
>
>Спасибо, я понял. "Грабинская" пушка с баллистикой "трехдюймовки" из XIX века она страсть как современна и опасна шопестец, а немецкие leFK.16 nA и leFK.18, фигачащие бронебойными со скоростями 660 м/с и 440 м/с - это так, фигня, "вряд ли они сильно опасны". Забегаете вперед. Пока на уме 37-40 мм. А эти 16 и 18 и в 41-м в немецких дивизиях разве состояли в штате? Да и когда вынужденно появились взамен колотушек, не смогли помешать Т-34 доехать до Берлина с его защитой корпуса 45 мм. Тем более для 60 мм они опасны не на всех дальностях и ракурсах. Он их также переживет. На каждый чих не наздравкоешся.

>>Вот - здравый смысл концепции 60 мм бронирования в действии.
>
>Вы знаете, есть такой бородатый анекдот, заканчивающийся словами "А вы теперь на шкаф залезьте!" Очень сильно напоминает Ваши нынешние ужимки и прыжки.
Не знаю.
С уважением ВАЛХВ
От Малыш
К ВАЛХВ (10.09.2012 20:05:42)
Дата 10.09.2012 20:15:48

Re: Вы такие...

>Речь идет о 39-м годе и массовых ПТО по опыту Испании и Монголии.

Вы читаете то, что Вам пишут? Это наши представления о штате 1939 г. немецкой пехотной дивизии: 8 105-миллиметровок в дивизии, не считая всякой фигни рангом помельче.

>Вообще, погоня за абсолютной неуязвимостью это типа ловли НЛО и СЧ. Поэтому и стоило отказаться от постройки якобы непробиваемого тяжелого КВ.

Ну и нафига при этом 60 мм? Поставить противоосколочную броню - и хватит с него.

>Забегаете вперед. Пока на уме 37-40 мм.

Вы думаете, что очередной повтор Вашего бреда окажется убедительней предыдущего? На уме защита от полевой артиллерии противника. КВ-1 считался удовлетворительно прикрытым от "трехдюймовок", а в 1941 г. должен был быть замененным КВ-3 и КВ-4, неуязвимыми в лоб для 105 мм.

>А эти 16 и 18 и в 41-м в немецких дивизиях разве состояли в штате?

Они состояли на вооружении. В тогдашних справочниках упоминаются. Следовательно, равнодушный взмах на них рукой ничем не оправдан - не считая, конечно, Вашего лютого, бешеного желания доказать, что Ваши деды были идиотами, а Вы тут такой умный среди тупиц на белом коне рассекаете.

>Да и когда вынужденно появились взамен колотушек, не смогли помешать Т-34 доехать до Берлина с его защитой корпуса 45 мм.

Зато поспособствовали появлению в отчетах фраз "Бронирование танка Т-34 крайне чувствительно ко всем видам противотанкового вооружения противника" и осознанию того факта, что грамотные тактические приемы могут компенсировать хлипкость брони.

>Тем более для 60 мм они опасны не на всех дальностях и ракурсах. Он их также переживет.

Спасибо, я понял. Вы просто ни фига не знаете о представлениях по применению тяжелых и средних танков в начале войны. Мен искренне жаль, что я потратил на Вас свое время, можете продолжать творить альтернативно одаренные теории.

>Не знаю.

Google it!
От Guderian
К ВАЛХВ (10.09.2012 13:03:30)
Дата 10.09.2012 13:51:36

Re: Вы такие...

>Приветствую
>Вот как раз в точку. По ситуации 39-го года танк с 60 мм броней, да со скосами во лбу, на дистанции 800 метров сможет практически неуязвимо подавлять ПТО противника. Орудие Грабина в 41 калибр прямо просится. А какие полевые орудия? 75 мм пушки эпохи ПМВ? Вряд ли будут шибко опасны. Еще гаубицы. Опять смотря какие. От 210 мм ничем не застрахуешся. Даже идиотические сверхтанки Котина-Федоренко будут повержены. Но из гаубицы еще нужно умудриться попасть. Вот - здравый смысл концепции 60 мм бронирования в действии.

>С уважением ВАЛХВ
Эпиграф - Когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите.

Вы честно с идеей фикс уже вызываете не здоровую реакцию. Начните с Т-46-5 он же Т-111 он же изделие 111 это самое близкое к вашей теории плюс начало 1938 года есть время развернуться. Только придумайте как!

PS И научитесь читать и понимать что вам пишут вы отвечаете не в попад как той сценке про киборгов.