От Chestnut
К oleg100
Дата 11.09.2012 02:58:08
Рубрики WWII; Спецслужбы;

Re: Re:

>Честнату - архивная ссылка истекла. хорошо бы имя документа.

увы, закрыл окна, сейчас нет времени снова искать

>А вообще насчет статьи в газете - именно что вброс:
>- как может непрофессионал пусть и военный заключигь в 1943 году или люди были убиты в 40-м или 9 месяцев спустя?

не 9, а 15 месяцев спустя

>- если их - пленных - привезли туда нацисты не скрывая цели показать "преступления советов" - как эти пленные могли заключить что там не было ни одной записи с датой позже 40-го года? Они видели ровно го что им показали да и все. Естественно что эта инфа легла тогда в архив и далее не пошла никуда.

ну так надо найти именно этот документ -- мне пока не удалось -- и посмотреть аргументацию

>Хотя конечно можно допустить небеспристрастность союзников - шла война, дело жестокое, одно решение терроризировать население германии ковровыми бомбежками тянет на не один десяток "катыней". Я не удивлюсь что тот американский деятель из посольства в эстонии который недавно попенял русском за бомбардировку таллина во время войны - получил втык наверное. Пушистых там не было.

документы 43 года показываът что на официальном уровне тогда поддерживали советскую позицию, во всяком случае открыто ей не противоречили

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От oleg100
К Chestnut (11.09.2012 02:58:08)
Дата 11.09.2012 11:32:22

эта статья в Дейли как раз и излагает подробно аргументацию

Еслиб там в оригинале было что поубедительней - попало бы в статью. А так там ничего нет кроме "не было ни одного документа после 40 года" - даже не смешно. Откуда они знают? А то что после войны они где-то там "показания давали" это не придает кредибилити этому доносу, там в запале маккартизма что угодно в ход шло. Так что - я старюсь быть мскдимально обьективным, но тут просто "акт инфовойны текущей" со стороны Еху М или кто там из русскоязычных перепечатал - и то же самое плюс погоня за прибылью через поиск "жареного" - у Дейли Мейл. Такое мое мнение. А жаль. Хотелось бы что эта история разьяснилась еще при нашей жизни. Да вряд ли.
От берег
К oleg100 (11.09.2012 11:32:22)
Дата 11.09.2012 12:32:27

Есть книга о харьковском расстреле поляков: Заворотнов С.М."Харьковская Катынь"

Там расписана сама процедура расстрелов со слов шофёра который вывозил и хоронил трупы в Лесопарке.

http://forum.mediaport.ua/read.php?62,733167,page=7

Так что, если внимательно сравнить положение тел в могилах, то явное расхождение между ними очевидно. Катынь это дело рук немцев.

P.S. В книге ещё дан список этапов с поляками на Харьков.
От Паршев
К берег (11.09.2012 12:32:27)
Дата 11.09.2012 13:13:22

Re: Есть книга...

>Там расписана сама процедура расстрелов со слов шофёра который вывозил и хоронил трупы в Лесопарке.

Угу, который болел, а на другом допросе в дополнение вспомнил как возил поляков со связанными руками.
Там, я так понимаю, два варианта одного и того же текста показаний? В переводе с польского это два протокола, а сначала идет отредактированный слитный текст?
От берег
К Паршев (11.09.2012 13:13:22)
Дата 11.09.2012 13:30:35

Почитайте всю книгу, в харьковских могилах, кроме тел и одежды ничего не нашли

потому что перед расстрелом изымалось ВСЁ.
От Паршев
К берег (11.09.2012 13:30:35)
Дата 11.09.2012 15:08:46

Я читал, это я так придираюсь. Я даже генерала Никитченко видел

Который по заказу Хрущева могилы под Харьковом копал
От Chestnut
К oleg100 (11.09.2012 11:32:22)
Дата 11.09.2012 12:18:22

Re: эта статья...

> А то что после войны они где-то там "показания давали" это не придает кредибилити этому доносу, там в запале маккартизма что угодно в ход шло.

Говорится, что именно в ходе разбирательства 1951-52 года именно эти показания оглашены не были

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Паршев
К Chestnut (11.09.2012 12:18:22)
Дата 11.09.2012 12:26:15

Re: эта статья...

>> А то что после войны они где-то там "показания давали" это не придает кредибилити этому доносу, там в запале маккартизма что угодно в ход шло.
>
>Говорится, что именно в ходе разбирательства 1951-52 года именно эти показания оглашены не были

Единственной причиной этого могло быть только одно: эти показания не добавляли доказательств виновности СССР. Колд Вор была уже в разгаре, Катынь педалировали.
От Chestnut
К Паршев (11.09.2012 12:26:15)
Дата 11.09.2012 12:32:58

Re: эта статья...

>>> А то что после войны они где-то там "показания давали" это не придает кредибилити этому доносу, там в запале маккартизма что угодно в ход шло.
>>
>>Говорится, что именно в ходе разбирательства 1951-52 года именно эти показания оглашены не были
>
>Единственной причиной этого могло быть только одно: эти показания не добавляли доказательств виновности СССР. Колд Вор была уже в разгаре, Катынь педалировали.

да, но пришлось бы и разбираться кто же в правительственных кругах скрывал преступления коммунистического режима. И скорее всего никому не хотелось на свой афедрон приключений

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Паршев
К Chestnut (11.09.2012 12:32:58)
Дата 11.09.2012 13:14:33

Вряд ли. Рузвельт как раз умер, так что этот мотив вряд ли (-)
От Chestnut
К Паршев (11.09.2012 13:14:33)
Дата 11.09.2012 13:28:28

он то умер, но дело-то его жило

понадобились существенные усилия для выявления пособников коммунистов в высших эшелонах власти, и то результаты оказались недолговечными

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'