От Kazak
К Манлихер
Дата 15.09.2012 23:11:47
Рубрики WWII;

Эта.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Какие претензии к нацистам за уничтоженных советских военнопленных?
Война объявлена не была.
Японцы могли есть советских пленных Халхин-Гола с солью.
Финны могли сажать пленных на кол.
И т.д.
Если само Советское Правительство ажно до августа 1941 года считало поляков военнопленными - я отказываюсь понимать, какие еще правовые обоснования нужны.


Извините, если чем обидел.
От Манлихер
К Kazak (15.09.2012 23:11:47)
Дата 16.09.2012 04:25:32

Вы не понимаете. Состояние войны не возникает само собой - просто по факту.

Моё почтение
>Iga mees on oma saatuse sepp.

Для него не обязательно объявление войны, но обязательно признание кем-либо.

(1) Если война объявлена конвенционально - нет вопросов, состояние войны возникает после её объявления.
(2) Если война не объявлена агрессором - находящейся в состоянии войны себя может признать жертва агрессии.
(3) Если жертва агрессии не успела признать себя таковой по техническим причинам (быстро разгромили) - в интересах жертвы это могут сделать третьи лица.

Если же ничего из перечисленного нет - то что же это за состояние такое, которое никто не признает, ни участники, ни зрители, ни арбитры?

>Какие претензии к нацистам за уничтоженных советских военнопленных?
>Война объявлена не была.
>Японцы могли есть советских пленных Халхин-Гола с солью.
>Финны могли сажать пленных на кол.
>И т.д.
>Если само Советское Правительство ажно до августа 1941 года считало поляков военнопленными - я отказываюсь понимать, какие еще правовые обоснования нужны.

В чем Вы видите основания для утверждения, что правительство СССР на официальном уровне признавало за обсуждаемыми поляками статус военнопленных?

>Извините, если чем обидел.
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От объект 925
К Манлихер (16.09.2012 04:25:32)
Дата 16.09.2012 12:15:11

Ре: Вы не...

>(1) Если война объявлена конвенционально - нет вопросов, состояние войны возникает после её объявления.
>(2) Если война не объявлена агрессором - находящейся в состоянии войны себя может признать жертва агрессии.
>(3) Если жертва агрессии не успела признать себя таковой по техническим причинам (быстро разгромили) - в интересах жертвы это могут сделать третьи лица.
+++
Именно что "могут", а могут и не сделать.

Алеxей
От Манлихер
К объект 925 (16.09.2012 12:15:11)
Дата 16.09.2012 13:45:30

Если состояние войны никем не признается - никаких международно-правовых (+)

Моё почтение
>>(1) Если война объявлена конвенционально - нет вопросов, состояние войны возникает после её объявления.
>>(2) Если война не объявлена агрессором - находящейся в состоянии войны себя может признать жертва агрессии.
>>(3) Если жертва агрессии не успела признать себя таковой по техническим причинам (быстро разгромили) - в интересах жертвы это могут сделать третьи лица.
>+++
>Именно что "могут", а могут и не сделать.

...последствий, соответствующих состоянию войны, вследствие обсуждаемой ситуации не возникает, даже если она явным образом подпадает под казус белли.

Пример про боевые действия между ВМС США и Германии я Вам уже приводил.

Т.ч. должно оно было возникнуть по квалифицирующим признакам или нет - чистое теоретизирование, не имеющее отношения к практическим результатам.

>Алеxей
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От объект 925
К Kazak (15.09.2012 23:11:47)
Дата 15.09.2012 23:15:58

Коль, не плоди

и так тошно:))

>Какие претензии к нацистам за уничтоженных советских военнопленных?
>Война объявлена не была.
++
была. Шуленбург потел у Молотова.

>Японцы могли есть советских пленных Халхин-Гола с солью.
++
чо, и ультиматума не было?

>Финны могли сажать пленных на кол.
+++
ничего сказать не могу. Ультиматума не было?

Алеxей
От Kazak
К объект 925 (15.09.2012 23:15:58)
Дата 15.09.2012 23:21:43

Формального объявления войны не было ни в одном из.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Не понятно откуда взялись военнопленные во время Гражданской Войны, никто никому войны ж не объявлял.
Камрад Манлихер по непонятной причине включил дурочку, ИМХО.

Извините, если чем обидел.
От Манлихер
К Kazak (15.09.2012 23:21:43)
Дата 16.09.2012 04:27:55

Мне тоже непонятно - ведь Гражданская война - и не война вообще-то (-)
От объект 925
К Манлихер (16.09.2012 04:27:55)
Дата 16.09.2012 12:23:52

За что только ордена давали

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%BD_%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%97%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8
т.е. как минимум красные состояние войны признавали.:)
Алеxей
От Манлихер
К объект 925 (16.09.2012 12:23:52)
Дата 16.09.2012 13:58:08

Даа? Как интересно! И между каким же субъектами межд.права состояние войны (+)

Моё почтение
> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%BD_%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%97%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8
>т.е. как минимум красные состояние войны признавали.:)

...имело место?

>Алеxей
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От объект 925
К Манлихер (16.09.2012 13:58:08)
Дата 16.09.2012 14:07:21

Ре: Даа? Как...

>...имело место?
+++
Война́ — конфликт между политическими образованиями — государствами, племенами, политическими группировками и т. д., происходящий в форме вооружённого противоборства, военных (боевых) действий между их вооружёнными силами.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0
не надо искуственно сокращать понятие.

Алеxей
От Манлихер
К объект 925 (16.09.2012 14:07:21)
Дата 16.09.2012 15:49:38

"... и т.д." Не надо искусственно сокращать понятие (С) DDDDDDDDD (-)
От Манлихер
К объект 925 (16.09.2012 14:07:21)
Дата 16.09.2012 15:09:06

Ну тогда бандитская стрелка - тоже война. Кстати, в СМИ их часто так и называют (-)
От объект 925
К Манлихер (16.09.2012 15:09:06)
Дата 16.09.2012 15:18:04

"конфликт между ___политическими образованиями____." (-)