От Роман Алымов
К Д.И.У.
Дата 13.09.2012 14:40:47
Рубрики Современность; Армия;

Сирия - не испытания (+)

Доброе время суток!
Ну пошлёте Вы туда пять машин, из них пара получит РПГ в борт, пробираясь сквозь застройку, ещё пара будет брошена экипажами в непонятной обстановке, последняя нарвётся на выстрел алахакбарского Т-55 - в итоге документацией испытаний будут кадры алахакбарцев, пляшущих на горелых тушках.

С уважением, Роман
От Д.И.У.
К Роман Алымов (13.09.2012 14:40:47)
Дата 13.09.2012 15:18:59

Сирия была бы настоящим испытанием

> Ну пошлёте Вы туда пять машин, из них пара получит РПГ в борт, пробираясь сквозь застройку, ещё пара будет брошена экипажами в непонятной обстановке, последняя нарвётся на выстрел алахакбарского Т-55 - в итоге документацией испытаний будут кадры алахакбарцев, пляшущих на горелых тушках.

Сгущаете краски до нелепости.

Там уже год идет война малой (относительно) интенсивности, в основном с использованием стрелкового оружия. Потери даже в настоящей бронетехнике низкие. Есть возможность выбрать подходящий район - очевидно, что в городских боях таким машинам нечего делать, они предназначены для патрулирования сельской местности.
Вот по опыту такого патрулирования с боестолкновениями и можно было бы выяснить, кто удобнее, мобильнее, надежнее, живучее и ремонтопригоднее.

Абсолютно все серьезные страны (не исключая СССР) старались и стараются обкатать свою технику в "конфликтах малой интенсивности". Сирия идеальна с этой точки зрения.

То, что эта золотая возможность не используется, говорит о качестве "реформирования".
От Роман Алымов
К Д.И.У. (13.09.2012 15:18:59)
Дата 13.09.2012 15:23:01

Re: Сирия была...

Доброе время суток!
>Сгущаете краски до нелепости.
***** Это реалиии гражданской войны.

>Там уже год идет война малой (относительно) интенсивности, в основном с использованием стрелкового оружия. Потери даже в настоящей бронетехнике низкие. Есть возможность выбрать подходящий район - очевидно, что в городских боях таким машинам нечего делать, они предназначены для патрулирования сельской местности.
****** В сельской местности тоже придётся проезжать через городки и селения, где их и будут ждать основные неприятности.

>Вот по опыту такого патрулирования с боестолкновениями и можно было бы выяснить, кто удобнее, мобильнее, надежнее, живучее и ремонтопригоднее.
****** Для этого нужны десятки машин и сотни людей. Единичные машины кончат примерно так, как я рассказал в предыдущем посте.

>Абсолютно все серьезные страны (не исключая СССР) старались и стараются обкатать свою технику в "конфликтах малой интенсивности". Сирия идеальна с этой точки зрения.
******* Расскажите, какиея из планирующейся к принятию на вооружение техника СССР обкатывалась в условиях граждснски войн?

>То, что эта золотая возможность не используется, говорит о качестве "реформирования".
******** То, что эта возможность не используется, говорит о том что не смотря на реформы хоть какой-то реализм ещё остался.


С уважением, Роман
От Д.И.У.
К Роман Алымов (13.09.2012 15:23:01)
Дата 13.09.2012 15:53:36

Re: Сирия была...

>Доброе время суток!
>>Сгущаете краски до нелепости.
>***** Это реалиии гражданской войны.

Не надо вялотекущую гражданскую войну изображать Сталинградом.

>>Там уже год идет война малой (относительно) интенсивности, в основном с использованием стрелкового оружия. Потери даже в настоящей бронетехнике низкие. Есть возможность выбрать подходящий район - очевидно, что в городских боях таким машинам нечего делать, они предназначены для патрулирования сельской местности.
>****** В сельской местности тоже придётся проезжать через городки и селения, где их и будут ждать основные неприятности.

В этом весь смысл. Но вероятность неприятностей очень умеренная. За месяц можно было бы получить статистику и реальный опыт. Возможно, с выбытием 1-2 машин из 5.

>>Вот по опыту такого патрулирования с боестолкновениями и можно было бы выяснить, кто удобнее, мобильнее, надежнее, живучее и ремонтопригоднее.
>****** Для этого нужны десятки машин и сотни людей. Единичные машины кончат примерно так, как я рассказал в предыдущем посте.

Ну что за нелепость. Там по всей Сирии при патрулировани в сельской местности и малых городах подбивается, может, одна-две БМП и четверть танка в месяц - из парка в многие сотни.

>>Абсолютно все серьезные страны (не исключая СССР) старались и стараются обкатать свою технику в "конфликтах малой интенсивности". Сирия идеальна с этой точки зрения.
>******* Расскажите, какиея из планирующейся к принятию на вооружение техника СССР обкатывалась в условиях граждснски войн?

Ивеко уже приняли на вооружение.

В Афганистане ОЧЕНЬ много чего испытывалось (Су-25, например, или БТР-80). И во Вьетнаме тоже ("Стрела-2М", к примеру - уже в первый год серийного производства). Если глубже лезть в историю, можно вспомнить и Испанскую войну 1936-39 гг., где все стороны испытывали всё, что только можно.

Практически любая колониальная или квази-колониальная война с участием промышленно развитых стран представляет собой испытание новой техники. Хоть нынешняя афганская, хоть иракская, хоть алжирская колониальная (первое испытание РЛС полевой разведки и штурмовых вертолетов), хоть опробование "Максима" в нынешней Зимбабве 130 лет назад.

>>То, что эта золотая возможность не используется, говорит о качестве "реформирования".
>******** То, что эта возможность не используется, говорит о том что не смотря на реформы хоть какой-то реализм ещё остался.

Это не реализм, это трусость и косность в чистом виде. И ничего более.
От Роман Алымов
К Д.И.У. (13.09.2012 15:53:36)
Дата 13.09.2012 16:11:17

Re: Сирия была...

Доброе время суток!
>Не надо вялотекущую гражданскую войну изображать Сталинградом.
*****Где в моём описании Сталинград? :-))

>В этом весь смысл. Но вероятность неприятностей очень умеренная. За месяц можно было бы получить статистику и реальный опыт. Возможно, с выбытием 1-2 машин из 5.
****** Не будет там никакого опыта - из 5 машин будет 3 "поездили, поездили, никого не встретили" (для этогто не обязательно в Сирию ехать), а две "с задания не вернулись, экипажи пропали без вести, горелые остовы показали на ютюбе".

>Ну что за нелепость. Там по всей Сирии при патрулировани в сельской местности и малых городах подбивается, может, одна-две БМП и четверть танка в месяц - из парка в многие сотни.
****** Вы противоречите семи себе - в чём смысл посылать единичные образцы техники на войну, где вероятность серьёзного боестолкновения так мала как Вы описали? Просто кататься по дорогам можно и у нас. А если там горячо - будет как я описал.


>В Афганистане ОЧЕНЬ много чего испытывалось (Су-25, например, или БТР-80). И во Вьетнаме тоже ("Стрела-2М", к примеру - уже в первый год серийного производства). Если глубже лезть в историю, можно вспомнить и Испанскую войну 1936-39 гг., где все стороны испытывали всё, что только можно.
*****Эти примеры не в кассу - там испытания проводились в условиях присутствия советских войск или толпы советников. Я же спрашивал примеры испытаний путём передачи техники в руки одной из сторон в гражланской войне.

>Это не реализм, это трусость и косность в чистом виде. И ничего более.
****** Ну, это Ваша оценка, я с ней не согласен.

С уважением, Роман
От Д.И.У.
К Роман Алымов (13.09.2012 16:11:17)
Дата 13.09.2012 16:43:21

Re: Сирия была...

>>В Афганистане ОЧЕНЬ много чего испытывалось (Су-25, например, или БТР-80). И во Вьетнаме тоже ("Стрела-2М", к примеру - уже в первый год серийного производства). Если глубже лезть в историю, можно вспомнить и Испанскую войну 1936-39 гг., где все стороны испытывали всё, что только можно.
>*****Эти примеры не в кассу - там испытания проводились в условиях присутствия советских войск или толпы советников. Я же спрашивал примеры испытаний путём передачи техники в руки одной из сторон в гражланской войне.

В южном Вьетнаме "Стрелы" советники запускали? Да и "Стингеры" и английские "Джевелины" в Афганистане 1980-х? Или "Малютки" в 1973 г. против Израиля?

>>Это не реализм, это трусость и косность в чистом виде. И ничего более.
>****** Ну, это Ваша оценка, я с ней не согласен.

На здоровье. Ваше несогласие не отменит мировой опыт и здравый смысл всё равно.
От Роман Алымов
К Д.И.У. (13.09.2012 16:43:21)
Дата 13.09.2012 16:58:30

Re: Сирия была...

Доброе время суток!
>В южном Вьетнаме "Стрелы" советники запускали? Да и "Стингеры" и английские "Джевелины" в Афганистане 1980-х? Или "Малютки" в 1973 г. против Израиля?
******* То, что Вы указали - не испытание, а вручение повстанцам оружия, позволяющего им уровнять силы с противником\нанести ему непропорциональные усилиям потери. За исключением, разве что, малюток - но там была не гражданская война, а полноценная битва с сотнями танков с обеих сторон.
Позволит ли вручение сирийским лоялистам рысей переломить ход войны?
С уважением, Роман
От Д.И.У.
К Роман Алымов (13.09.2012 16:58:30)
Дата 13.09.2012 17:32:52

Re: Сирия была...

> Позволит ли вручение сирийским лоялистам рысей переломить ход войны?

Нет в Сирии никаких "лоялистов", есть законное правительство, с которым у РФ полноценные дипломатические отношения и военное сотрудничество, которое может реализовываться в разных формах.
Например, в передаче военной техники в кратковременную аренду военизированному формированию под контролем российских военных советников, включенному в состав какой-либо сирийской воинской части или службы безопасности. Для помощи в выявлении и ликвидации бандформирований на определенном участке (в "опытном районе", если угодно). На машины, чтобы зря не гонять, можно было бы поставить и новую аппаратуру для поиска/глушения снайперов или радиоуправляемых фугасов.

Это проверенная и очень полезная практика, прибегнуть к ней мешает только трусость и косность.
От alexio
К Д.И.У. (13.09.2012 17:32:52)
Дата 14.09.2012 17:11:47

Re: Сирия была...

>Например, в передаче военной техники в кратковременную аренду военизированному формированию под контролем российских военных советников, включенному в состав какой-либо сирийской воинской части или службы безопасности.

Это всё требует некой организационной деятельности и напрягания мозга. Но зачем напрягать мозг ? Да ещё ответственность нести ? Сегодня не только военные, но большая часть сколько-нибудь крупных контор живут минимизируя напряжение - как можно в таких условиях ожидать какой-то инициативы от военных ?

Ну и США будут давить - крики о поставках оружия и т.д. Тут уже президенту нужно встревать, а инициативного военного за такое по головке не погладят ...

Поэтому трусость и косность здесь в списке причин далеко внизу.
От Роман Алымов
К Д.И.У. (13.09.2012 17:32:52)
Дата 13.09.2012 18:03:16

Re: Сирия была...

Доброе время суток!
>Нет в Сирии никаких "лоялистов", есть законное правительство, с которым у РФ полноценные дипломатические отношения и военное сотрудничество, которое может реализовываться в разных формах.
***** Там уже давно полноценная гражданская война, с обеих сторон ополчение по религиозному признаку и примкнувшие к ним военные\воинские части


>Например, в передаче военной техники в кратковременную аренду военизированному формированию под контролем российских военных советников, включенному в состав какой-либо сирийской воинской части или службы безопасности. Для помощи в выявлении и ликвидации бандформирований на определенном участке (в "опытном районе", если угодно). На машины, чтобы зря не гонять, можно было бы поставить и новую аппаратуру для поиска/глушения снайперов или радиоуправляемых фугасов.
******* Если бы у правительства были возможности обеспечить такие испытания - они бы уже давно задавили повстанцев. Но пока особого успеха у них не наблюдается.
С уважением, Роман
От Д.И.У.
К Роман Алымов (13.09.2012 18:03:16)
Дата 13.09.2012 21:00:31

Re: Сирия была...

>>Нет в Сирии никаких "лоялистов", есть законное правительство, с которым у РФ полноценные дипломатические отношения и военное сотрудничество, которое может реализовываться в разных формах.
>***** Там уже давно полноценная гражданская война, с обеих сторон ополчение по религиозному признаку и примкнувшие к ним военные\воинские части

1) Правительство РФ признает только одну сторону конфликта, которая по сей день остается единственной официальной и международно признанной;
2) Полноценной гражданской войны там нет, поскольку:
а) у мятежников нет оформленного альтернативного правительства,
б) регулярные воинские части с единой организацией и тяжелой техникой применяет только правительственная сторона.

Имеет место классическое вооруженное восстание (или мятеж), достаточно разношерстное и слабо организованное изнутри, но активно поддерживаемое из-за рубежа.

>>Например, в передаче военной техники в кратковременную аренду военизированному формированию под контролем российских военных советников, включенному в состав какой-либо сирийской воинской части или службы безопасности. Для помощи в выявлении и ликвидации бандформирований на определенном участке (в "опытном районе", если угодно). На машины, чтобы зря не гонять, можно было бы поставить и новую аппаратуру для поиска/глушения снайперов или радиоуправляемых фугасов.
>******* Если бы у правительства были возможности обеспечить такие испытания - они бы уже давно задавили повстанцев. Но пока особого успеха у них не наблюдается.

Возможности такие есть уже год, и будут еще не один месяц, видимо (как минимум до конца года у режима Асада есть все шансы продержаться). Есть провинции, где повстанцев нет вообще и не было (провинция Тартус, например); в большинстве провинций они представлены отдельными бандгруппами; нет ни одной провинциального центра, который был бы полностью в руках повстанцев.

Быстро задавить мятеж невозможно в принципе, поскольку
1) мятежники базируются прежде всего в крупных городах, используя застройку как фортификации, а население как "живой щит" (пойти на тотальный снос целых кварталов с населением правительство не может, тогда как пехотное выдавливание с ограниченной огневой поддержкой - неизбежно долгий и трудный процесс);
2) мятежников непрерывно подпитывают из сопредельных стран (Турции в первую очередь), включая тысячи боевиков/наемников, завербованных в других странах и в лагерях беженцев. Причем снабжают современными средствами наблюдения (включая ПНВ) и связи, а также и развединформацией.

Ключевая проблема - сложность блокирования границы и контроля за дорогами к крупным городам. Проблема эта в огромной степени техническая - проблема разведки, наблюдения, мобильности.

Росвласти могли бы помочь в поиске технических путей решения - хотя бы ради собственной выгоды, поскольку те же проблемы будут ключевыми и при конфликте в Центральной Азии, который сами росвласти считают наиболее вероятным для себя. Лучше практически проверить технику и методы в Сирии, чем внезапно оказаться неготовыми при чрезвычайной ситуации в пределах СНГ.
Но трусость и косность мешают.
От Роман Алымов
К Д.И.У. (13.09.2012 21:00:31)
Дата 14.09.2012 15:17:58

ИМХО Вы не правы (+)

Доброе время суток!
>Росвласти могли бы помочь в поиске технических путей решения - хотя бы ради собственной выгоды,
***** Единственное, чем могут помочь росвласти (и что они и делают) - пытаться плитическими средствами не допустить открытого вмешательства внешних сил в конфликт. Любая же техническая помошь лоялистам будет означать картбланш на техническую помошь ребелам со стороны, фактически, всего остального мира (за исключением разве что Китая) - в этой ситуации и без того унылые перспективы асадовцев становятся совсем кислыми.
Уже не говоря о том, что таковая помошь не будет иметь ничего общего с изначально озвученными целями (испытания новой автотехники).

С уважением, Роман
От Брейнштиль
К Роман Алымов (14.09.2012 15:17:58)
Дата 15.09.2012 11:14:54

Re: ИМХО Вы...


>. Любая же техническая помошь лоялистам будет означать картбланш на техническую помошь ребелам со стороны, фактически, всего остального мира (за исключением разве что Китая) - в этой ситуации и без того унылые перспективы асадовцев становятся совсем кислыми.


Ну так они и сейчас как-то не очень стесняются, разве что бронетехнику не поставляют, да и то лишь потому, что нет в том большого смысла.