От СОР
К Александр Стукалин
Дата 13.09.2012 13:12:28
Рубрики Современность; Армия;

Отчет так себе

Пока вывод простой, нормальный добротный автомобиль.

Военных эксплуататоров надо учить дольше. Противников АКПП увольнять из армии.
От Flanker
К СОР (13.09.2012 13:12:28)
Дата 13.09.2012 21:42:04

Re: Отчет так...

>Пока вывод простой, нормальный добротный автомобиль.
Пока вывод простой - паркетное говно с кондиционером.
>Военных эксплуататоров надо учить дольше. Противников АКПП увольнять из армии.
Как то юзерам доверия поболе нежели форумным "специалистам"
От yak v
К Flanker (13.09.2012 21:42:04)
Дата 14.09.2012 01:36:02

Re: Отчет так...

>>Военных эксплуататоров надо учить дольше. Противников АКПП увольнять из армии.
>Как то юзерам доверия поболе нежели форумным "специалистам"

Во всем мире ездят на АКП, только Российские "специалисты" почему-то не умеют...
От FED-2
К yak v (14.09.2012 01:36:02)
Дата 14.09.2012 16:40:08

Re: Отчет так...

Здравствуйте!


>>>Военных эксплуататоров надо учить дольше. Противников АКПП увольнять из армии.
>>Как то юзерам доверия поболе нежели форумным "специалистам"
>
>Во всем мире ездят на АКП, только Российские "специалисты" почему-то не умеют...

Это слишком категорическое утверждение. В Великобритании, например, свыше 80 процентов машин оснащены МКПП.

С увашением,
Алик
От yak v
К FED-2 (14.09.2012 16:40:08)
Дата 14.09.2012 22:58:12

Re: Отчет так...

>Это слишком категорическое утверждение. В Великобритании, например, свыше 80 процентов машин оснащены МКПП.

>С увашением,
>Алик

Я про Хаммеры и им подобные. Большая часть армий мира их использует уже 20+ лет и не жалуется, а тут прямо аж трагедия, как-же Рысь с АКП будет ехать...
От tarasv
К FED-2 (14.09.2012 16:40:08)
Дата 14.09.2012 19:36:18

Re: Отчет так...

>Это слишком категорическое утверждение. В Великобритании, например, свыше 80 процентов машин оснащены МКПП.

Машина с МКПП дешевле и в случае малолитражного двигателя ( а таких в Великобритании никак не меньшинство) имеет меньший расход топлива.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От СОР
К tarasv (14.09.2012 19:36:18)
Дата 15.09.2012 00:22:33

Re: Отчет так...


> Машина с МКПП дешевле и в случае малолитражного двигателя ( а таких в Великобритании никак не меньшинство) имеет меньший расход топлива.

Теоретически.
От tarasv
К СОР (15.09.2012 00:22:33)
Дата 15.09.2012 01:53:50

Re: Отчет так...

>> Машина с МКПП дешевле и в случае малолитражного двигателя ( а таких в Великобритании никак не меньшинство) имеет меньший расход топлива.
>Теоретически.

Меньше 2л - пока что и практически, разве что с вариатором расход может быть меньще.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Виктор Крестинин
К yak v (14.09.2012 01:36:02)
Дата 14.09.2012 08:23:54

Re: Отчет так...

>Во всем мире ездят на АКП, только Российские "специалисты" почему-то не умеют...
Понимаешь тут какая хрень? Русское - значит надежное. Да, каждый день пользоваться конечно не удобно, но в Том Самом Крайнем Случае... Вот прилетят с марса пришельцы, или там кимченыры скастуют заклинание,что все АКПП остановяться в позиции "Р". И тут-то все закричат "АААААААА", но наши, меееедленно отпуская сцепление всех спасут.
От yak v
К Виктор Крестинин (14.09.2012 08:23:54)
Дата 14.09.2012 22:55:20

Re: Отчет так...

>>Во всем мире ездят на АКП, только Российские "специалисты" почему-то не умеют...
>Понимаешь тут какая хрень? Русское - значит надежное. Да, каждый день пользоваться конечно не удобно, но в Том Самом Крайнем Случае... Вот прилетят с марса пришельцы, или там кимченыры скастуют заклинание,что все АКПП остановяться в позиции "Р". И тут-то все закричат "АААААААА", но наши, меееедленно отпуская сцепление всех спасут.

Вот примерно так и получается. Как и в ветке про Вольво - судя по комментария там надо разу делать заправщик на базе танка и все будет отлично, ибо вдруг когда-то случится то 1% от 1% ситуаций когда даже Урал застрянет...

Может лучше не брать в армию дебилов и пофигистов которые ломают технику, чем строит так чтобы молотком нельзя было разбить?
От Брейнштиль
К yak v (14.09.2012 22:55:20)
Дата 16.09.2012 11:53:05

Re: Отчет так...


>
>Вот примерно так и получается. Как и в ветке про Вольво - судя по комментария там надо разу делать заправщик на базе танка и все будет отлично, ибо вдруг когда-то случится то 1% от 1% ситуаций когда даже Урал застрянет...

>Может лучше не брать в армию дебилов и пофигистов которые ломают технику, чем строит так чтобы молотком нельзя было разбить?

Оно то конечно лучше. Но почему-то во всём мире военную технику делают куда неубиваемее гражданской.
От СОР
К Брейнштиль (16.09.2012 11:53:05)
Дата 16.09.2012 23:30:30

Как раз во всем мире гражданская техника не убиваемее военной


>Оно то конечно лучше. Но почему-то во всём мире военную технику делают куда неубиваемее гражданско

Весь коммерческий транспорт рассчитан на постоянную работу, ибо простой это убытки.
От СОР
К Flanker (13.09.2012 21:42:04)
Дата 13.09.2012 22:39:13

Назовите не паркетные конфетки

>>Пока вывод простой, нормальный добротный автомобиль.
>Пока вывод простой - паркетное говно с кондиционером.


>>Военных эксплуататоров надо учить дольше. Противников АКПП увольнять из армии.
>Как то юзерам доверия поболе нежели форумным "специалистам"

Там где ездят форумные специалисты, господа военные редко бывают. Еще раз, противников АКПП надо увольнять. Поскольку ни один из них не сможет указать почему им не нравится АКПП.
От Flanker
К СОР (13.09.2012 22:39:13)
Дата 13.09.2012 22:50:20

Re: Назовите не...

>>>Пока вывод простой, нормальный добротный автомобиль.
>>Пока вывод простой - паркетное говно с кондиционером.
Там названо, читайте.
>>>Военных эксплуататоров надо учить дольше. Противников АКПП увольнять из армии.
>>Как то юзерам доверия поболе нежели форумным "специалистам"
>
>Там где ездят форумные специалисты, господа военные редко бывают.
Какое самомнение

Опять же по АКПП причины озвучены в обзоре имеющий уши услышит, а глаза - прочитает. Да вопрос с АКПП спорный но этот апломб "кто против АКПП -вольнять" смешон :)
От СОР
К Flanker (13.09.2012 22:50:20)
Дата 14.09.2012 11:02:19

Почитайте ментовские отзывы о Тиграх

Из них следует, что Тигр не просто ..овно, а унылое ..оно, которое ломается не съежая с асфальта.

>>>Пока вывод простой - паркетное говно с кондиционером.
>Там названо, читайте.

Там ничего не названо.Это в обще не отчет, это просто знакомство с автомобилем.

>>>>Военных эксплуататоров надо учить дольше. Противников АКПП увольнять из армии.
>>>Как то юзерам доверия поболе нежели форумным "специалистам"
>>
>>Там где ездят форумные специалисты, господа военные редко бывают.
>Какое самомнение

>Опять же по АКПП причины озвучены в обзоре имеющий уши услышит, а глаза - прочитает. Да вопрос с АКПП спорный но этот апломб "кто против АКПП -вольнять" смешон :)

Там нет ни одной причины, там просто, не нраааавится.
От bedal
К Flanker (13.09.2012 22:50:20)
Дата 14.09.2012 09:35:23

"Сдуру можно всё сломать и осколками порезаться"

Реально АКПП _лучше_ обеспечивает проходимость и по грязи, и по снегу. Автоматически растущий (до полутора раз)момент на колёсах и отсутствие разрыва потока мощности - рулят.
Чтобы этим воспользоваться - требуется гораздо, гораздо меньше обучения, чем при езде "на палке".
От Fateev
К bedal (14.09.2012 09:35:23)
Дата 14.09.2012 12:35:04

Предлагаю спор АКПП vs МКПП закрыть

День добрый.

Ибо он действительно сводится к вере каждого в то, что он верит :-)

С уважением, Павел Фатеев.
От СОР
К Fateev (14.09.2012 12:35:04)
Дата 14.09.2012 13:11:58

Это вопрос тенической грамотности и отсутствия оной

>День добрый.

>Ибо он действительно сводится к вере каждого в то, что он верит :-)

Техническую безграмотность обычно этим прикрывают.
От Fateev
К bedal (14.09.2012 09:35:23)
Дата 14.09.2012 10:00:55

Вы это серьезно ???

День добрый.
>Реально АКПП _лучше_ обеспечивает проходимость и по грязи, и по снегу. Автоматически растущий (до полутора раз)момент на колёсах и отсутствие разрыва потока мощности - рулят.
>Чтобы этим воспользоваться - требуется гораздо, гораздо меньше обучения, чем при езде "на палке".

А мужуки то и не знали ...
Подскажите - как на автомате раскачку сделать.
И с буксировкой у автоматов не все хорошо.

С уважением, Павел Фатеев.
От bedal
К Fateev (14.09.2012 10:00:55)
Дата 14.09.2012 11:56:58

Абсолютно

Вы, видимо, сами не пробовали.

>Подскажите - как на автомате раскачку сделать.
Да так же. "1"-"R". Совсем не сложно. Убить коробку можно, но, в принципе, не быстрее, чем порвать сцепление на механике (второе даже скорее).

Фокус в том, что АКПП реже будет заводить в эту ситуацию, потому что раскачка требуется после того, как закопаешься, а закапываются чаще всего как раз из-за рывков при переключении передач и газовании. Ровно здесь АКПП значительно лучше. Особенно если не считать всех водителей крутыми раллистами.

>И с буксировкой у автоматов не все хорошо.
Хм. Даже на старомодных 50 (пусть 40) км со скоростью до 50 (пусть 40) км/час. Куда это Вы собрались буксировать быстрее и дальше?
Причём учтите, что ограничение здесь - по перегреву, так что зимой оно, считай, не действует.
От Fateev
К bedal (14.09.2012 11:56:58)
Дата 14.09.2012 12:29:33

Re: Абсолютно

День добрый.
>Да так же. "1"-"R". Совсем не сложно. Убить коробку можно, но, в принципе, не быстрее, чем порвать сцепление на механике (второе даже скорее).
Раскачка на автомате запрещена изговителями.
И не зря- видел машину с убитым за 5-6 движений на раскачке автоматом.
Сцепление, при всем желании, так быстро не сжечь.

>Фокус в том, что АКПП реже будет заводить в эту ситуацию, потому что раскачка требуется после того, как закопаешься, а закапываются чаще всего как раз из-за рывков при переключении передач и газовании. Ровно здесь АКПП значительно лучше. Особенно если не считать всех водителей крутыми раллистами.
Спорно.

>>И с буксировкой у автоматов не все хорошо.
>Хм. Даже на старомодных 50 (пусть 40) км со скоростью до 50 (пусть 40) км/час. Куда это Вы собрались буксировать быстрее и дальше?
Всего 40 км- в России даже не смешно. У нас до дачи ехать 28 км надо.
Мы все таки не городскую эксплуатацию обсуждаем, где до сервиса 3-5 км.

>Причём учтите, что ограничение здесь - по перегреву, так что зимой оно, считай, не действует.
Это Вы точно смеетесь.

С уважением, Павел Фатеев.
От СОР
К Fateev (14.09.2012 12:29:33)
Дата 14.09.2012 13:17:09

Раскачка на АКПП не запрещена

Запрещено несколько другое, но то великая секретная тайна. для доступа надо иметь специальный допуск.
От bedal
К Fateev (14.09.2012 12:29:33)
Дата 14.09.2012 13:16:30

Re: Абсолютно

>>Да так же. "1"-"R". Совсем не сложно. Убить коробку можно, но, в принципе, не быстрее, чем порвать сцепление на механике (второе даже скорее).
>Раскачка на автомате запрещена изговителями.
В основном на легковушках. На джипах такого запрета не встречал.

>И не зря- видел машину с убитым за 5-6 движений на раскачке автоматом.
>Сцепление, при всем желании, так быстро не сжечь.
Я уже писал насчёт "осколками порезаться". Приёмы езды на АКПП освоить гораздо легче.

>>Фокус в том, что АКПП реже будет заводить в эту ситуацию, потому что раскачка требуется после того, как закопаешься, а закапываются чаще всего как раз из-за рывков при переключении передач и газовании. Ровно здесь АКПП значительно лучше. Особенно если не считать всех водителей крутыми раллистами.
>Спорно.
Да спорьте сколько угодно - реальность от этого не меняется. Там, где водитель на палке с восторгом рассказывает, как он трудился, поддерживая обороты и выжигая сцепление - водителю на тяпке и рассказать-то нечего. Ехал себе и ехал.

>>>И с буксировкой у автоматов не все хорошо.
>>Хм. Даже на старомодных 50 (пусть 40) км со скоростью до 50 (пусть 40) км/час. Куда это Вы собрались буксировать быстрее и дальше?
>Всего 40 км- в России даже не смешно. У нас до дачи ехать 28 км надо.
>Мы все таки не городскую эксплуатацию обсуждаем, где до сервиса 3-5 км.
А сколько? Двести? Это где такое?

>>Причём учтите, что ограничение здесь - по перегреву, так что зимой оно, считай, не действует.
>Это Вы точно смеетесь.
То есть Вы точно эту матчасть не знаете.
От Dr.Potz
К Fateev (14.09.2012 12:29:33)
Дата 14.09.2012 13:10:00

Re: Абсолютно

Доброго времени суток!

>>>И с буксировкой у автоматов не все хорошо.
>>Хм. Даже на старомодных 50 (пусть 40) км со скоростью до 50 (пусть 40) км/час. Куда это Вы собрались буксировать быстрее и дальше?
>Всего 40 км- в России даже не смешно. У нас до дачи ехать 28 км надо.
>Мы все таки не городскую эксплуатацию обсуждаем, где до сервиса 3-5 км.
В легковушках проблема длительной буксировки с АКПП решается просто - открутить ШРУСы и буксируй хоть за 1000 км. Подозреваю, что и здесь подобный финт ушами возможен.

WBR, Dr.Potz
От Исаев Алексей
К Fateev (14.09.2012 10:00:55)
Дата 14.09.2012 10:05:36

Про раскачку это байки weekend-warrior-ов и Солдат у дачи

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>А мужуки то и не знали ...
>Подскажите - как на автомате раскачку сделать.

Вот профессиональное мнение на этот счет:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/987/987018.htm

С уважением, Алексей Исаев
От Fateev
К Исаев Алексей (14.09.2012 10:05:36)
Дата 14.09.2012 10:45:41

Прочтите ответы там же

День добрый.
>Вот профессиональное мнение на этот счет:
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/987/987018.htm

Прочтите указанную Вами ветку далее. :-)

Почемуто мои знакомые(которым надо ездить по полям и лесам) предпочитают МКПП.

С уважением, Павел Фатеев.
От Исаев Алексей
К Fateev (14.09.2012 10:45:41)
Дата 14.09.2012 12:10:23

Там ответ один и донельзя беспомощный. (-)
От Fateev
К Исаев Алексей (14.09.2012 12:10:23)
Дата 14.09.2012 12:31:22

Аргументация ЗА - такая же. (-)
От Исаев Алексей
К Fateev (14.09.2012 12:31:22)
Дата 14.09.2012 13:09:11

Аргументация "за" Кирасира как раз основана на опыте (-)
От landman
К Исаев Алексей (14.09.2012 13:09:11)
Дата 14.09.2012 14:45:43

Re: Аргументация "за"...

Доброго всем времени суток

Опыт Кирасира основан на покатушках в свое удовольствие и на общении на форуме, а мой на каждодневной эксплуатации машины до 100 000 км. в год, на лесовозных дорогах.


С уважением Олег
От tarasv
К landman (14.09.2012 14:45:43)
Дата 14.09.2012 18:46:16

Re: Аргументация "за"...

>Опыт Кирасира основан на покатушках в свое удовольствие и на общении на форуме, а мой на каждодневной эксплуатации машины до 100 000 км. в год, на лесовозных дорогах.

Ваш ответ свелся к одному - АКПП в медвежем углу некому обслуживать. Опыт других эксплуатантов, у которых есть где ее обслуживать, говорит о том что МКПП они не хотят.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От landman
К tarasv (14.09.2012 18:46:16)
Дата 14.09.2012 19:37:08

Re: Аргументация "за"...

Доброго всем времени суток
>>Опыт Кирасира основан на покатушках в свое удовольствие и на общении на форуме, а мой на каждодневной эксплуатации машины до 100 000 км. в год, на лесовозных дорогах.
>
> Ваш ответ свелся к одному - АКПП в медвежем углу некому обслуживать. Опыт других эксплуатантов, у которых есть где ее обслуживать, говорит о том что МКПП они не хотят.

***Вы не совсем правы. Мои мысли:

+++МКПП
1. Более высокая живучесть;
2. Более высокая проходимость;
3. Ниже стоимость изготовления и эксплуатации.

+++АКПП
1. Можно за руль посадить раненого в одну ногу (притом левую, и сколько сможет просидеть ранены за рулем)
2. Ниже требования к водителю. В США это проблема давно в полный рост, а у нас уже подросло поколение которому "палку" крутить в-падлу.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
С уважением Олег
От tarasv
К landman (14.09.2012 19:37:08)
Дата 14.09.2012 20:13:19

Re: Аргументация "за"...

>> Ваш ответ свелся к одному - АКПП в медвежем углу некому обслуживать. Опыт других эксплуатантов, у которых есть где ее обслуживать, говорит о том что МКПП они не хотят.
>***Вы не совсем правы. Мои мысли:
>+++МКПП
>1. Более высокая живучесть;

исключительно при забивании на эксплуатацию. К езде по бездорожью это мало относится но при реально больших пробегах и нормальном обслуживании самая надежная - МКПП без синхронизаторов, потом идет АКПП, а обычная сейчас МКПП с синхронизаторами хуже всех. Или речь идет о историях типа "пробили картер но доехали"?

>2. Более высокая проходимость;

Сейчас это стало уже заблуждением как и обязательно больший расход бензина на машинах с АКПП. Проходимость будет хуже только в случае дорожной АКПП из 80х годов прошлого века, на современной специализированной под внедорожное использование АКПП срочник с полугодом учебки проиграет только профессиональному джиперу сжегшему не одно сцеление.

>3. Ниже стоимость изготовления и эксплуатации.

Тут согласен на все 100%

>+++АКПП
>1. Можно за руль посадить раненого в одну ногу (притом левую, и сколько сможет просидеть ранены за рулем)

или руку причем все равно какую, управлять машиной с МКПП одной рукой сложновато.

>2. Ниже требования к водителю. В США это проблема давно в полный рост, а у нас уже подросло поколение которому "палку" крутить в-падлу.

99.9% управление передачами в КПП является просто механическим действием которое легко автоматизируется, если потребитель готов платить то почему бы и нет - синхронизаторы в МКПП, автоматическая регулировка угла опрежения зажгания из того-же ряда.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От landman
К tarasv (14.09.2012 20:13:19)
Дата 14.09.2012 23:38:36

Re: Аргументация "за"...

Доброго всем времени суток
>>> Ваш ответ свелся к одному - АКПП в медвежем углу некому обслуживать. Опыт других эксплуатантов, у которых есть где ее обслуживать, говорит о том что МКПП они не хотят.
>>***Вы не совсем правы. Мои мысли:
>>+++МКПП
>>1. Более высокая живучесть;
>
> исключительно при забивании на эксплуатацию. К езде по бездорожью это мало относится но при реально больших пробегах и нормальном обслуживании самая надежная - МКПП без синхронизаторов, потом идет АКПП, а обычная сейчас МКПП с синхронизаторами хуже всех. Или речь идет о историях типа "пробили картер но доехали"?

***Периоды замены масел в АКПП и МКПП сравнивали? Фильтр масляный для МКПП часто встречали? В АКПП фильтр меняли? Все это вырастает в жуткий гемор при эксплуатации, а невыполнение приводит к выходу АКПП из строя. Да и картера пробиваются чаще чем хотелось бы и как назло в самый неподходящий момент.

>>2. Более высокая проходимость;
>
> Сейчас это стало уже заблуждением как и обязательно больший расход бензина на машинах с АКПП. Проходимость будет хуже только в случае дорожной АКПП из 80х годов прошлого века, на современной специализированной под внедорожное использование АКПП срочник с полугодом учебки проиграет только профессиональному джиперу сжегшему не одно сцеление.

*** Не все так радужно как пишут производители в своих проспектах, а что польователя учить надо я и не спорил. Давайте сойдемся на том, что нормально обученому бойцу придется дальше идти за трактором.


>>3. Ниже стоимость изготовления и эксплуатации.
>
> Тут согласен на все 100%

>>+++АКПП
>>1. Можно за руль посадить раненого в одну ногу (притом левую, и сколько сможет просидеть ранены за рулем)
>
> или руку причем все равно какую, управлять машиной с МКПП одной рукой сложновато.

***Косеканс, тьфу, консенсус


>>2. Ниже требования к водителю. В США это проблема давно в полный рост, а у нас уже подросло поколение которому "палку" крутить в-падлу.
>
> 99.9% управление передачами в КПП является просто механическим действием которое легко автоматизируется, если потребитель готов платить то почему бы и нет - синхронизаторы в МКПП, автоматическая регулировка угла опрежения зажгания из того-же ряда.

***Но почемуто однодискового робота переключающегося без рывков не сделала ни одна фирма. Хотя потребность в них очень острая. Так что возвращаемся к исходному тезису - "потенцеальный пользователь становится все более ленивым и учится не хочет и поэтому для сохранения воможности пользоватся техникой приходится идти по пути ее удорожания и снижения эксплуатационных характеристик"


>Орфографический словарь читал - не помогает :)

*** Онтологический почитайте, может он поможет

С уважением Олег
От tarasv
К landman (14.09.2012 23:38:36)
Дата 15.09.2012 01:45:09

Re: Аргументация "за"...

>***Периоды замены масел в АКПП и МКПП сравнивали? Фильтр масляный для МКПП часто встречали? В АКПП фильтр меняли? Все это вырастает в жуткий гемор при эксплуатации, а невыполнение приводит к выходу АКПП из строя.

Какой такой жуткий гемор если эта работа выполняется один раз на 7-10 смен масла в двигателе и стоит всего втрое больше? Естественно это вариант современной коробки с современными же расходниками и при наличия нормально подготовленного персонала.

>*** Не все так радужно как пишут производители в своих проспектах, а что польователя учить надо я и не спорил. Давайте сойдемся на том, что нормально обученому бойцу придется дальше идти за трактором.

Проспекты вполне подтверждаются практикой - таки жрет меньше если двигатель достаточно большой, таки любитель с МКПП на пересеченке у любителя равного уровня с АКПП не выигрывает.

>***Но почемуто однодискового робота переключающегося без рывков не сделала ни одна фирма. Хотя потребность в них очень острая.

после "без рывков" ИМХО надо добавить "и дешевого", а то можно возразить что БМВ с однодисовым роботом не дергается но вот стоит этот робот как иной автомобиль.

>Так что возвращаемся к исходному тезису - "потенцеальный пользователь становится все более ленивым и учится не хочет и поэтому для сохранения воможности пользоватся техникой приходится идти по пути ее удорожания и снижения эксплуатационных характеристик"

Да не становится он более ленивым, просто автоматизация дешевеет и упрощает подготовку операторов. Обучение езде без синхронизаторов занимает гораздо больше времени чем с ними и его можно потратить на чтото более полезное чем выработку рефлексов двойного выжима и перегазовки.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От landman
К tarasv (15.09.2012 01:45:09)
Дата 15.09.2012 07:50:47

Re: Аргументация "за"...

Доброго всем времени суток
>>***Периоды замены масел в АКПП и МКПП сравнивали? Фильтр масляный для МКПП часто встречали? В АКПП фильтр меняли? Все это вырастает в жуткий гемор при эксплуатации, а невыполнение приводит к выходу АКПП из строя.
>
> Какой такой жуткий гемор если эта работа выполняется один раз на 7-10 смен масла в двигателе и стоит всего втрое больше? Естественно это вариант современной коробки с современными же расходниками и при наличия нормально подготовленного персонала.

***Ну во-первых не 7-10, а 4-5, а во-вторых требует частичной разборки АКПП. При этом данную операцию не любят даже офицалы, а про руки армейцев и говорить не охота.

>>*** Не все так радужно как пишут производители в своих проспектах, а что польователя учить надо я и не спорил. Давайте сойдемся на том, что нормально обученому бойцу придется дальше идти за трактором.
>
> Проспекты вполне подтверждаются практикой - таки жрет меньше если двигатель достаточно большой, таки любитель с МКПП на пересеченке у любителя равного уровня с АКПП не выигрывает.

***Выйгрыш АКПП перед МКПП по расходу начинается где-то от 150 л.с/тонну, при меньшем соотношении мощность на тонну, АКПП зажирает больше %% на 30-40. Так сколько весит ИВЕКА и сколько там л.с. на тонну? Жизнь она сурова и чудеса крайне редки.
Ну а идея садить ламеров за руль машины стоимостью в много миллионов рублей меня восхищает. Что то есть в ней от танкистов после 39. Итог может быть тот же.


>>***Но почемуто однодискового робота переключающегося без рывков не сделала ни одна фирма. Хотя потребность в них очень острая.
>
> после "без рывков" ИМХО надо добавить "и дешевого", а то можно возразить что БМВ с однодисовым роботом не дергается но вот стоит этот робот как иной автомобиль.

*** Если Вы про SMG, то мимо. Дергается собака, посмотрите профильные форумы. Как нюансик - нет у "меринов" ОДНОДИСКОВЫХ роботов. Двудисковый - пожалуйста, а вот однодисковый - фиг.

>>Так что возвращаемся к исходному тезису - "потенцеальный пользователь становится все более ленивым и учится не хочет и поэтому для сохранения воможности пользоватся техникой приходится идти по пути ее удорожания и снижения эксплуатационных характеристик"
>
> Да не становится он более ленивым, просто автоматизация дешевеет и упрощает подготовку операторов. Обучение езде без синхронизаторов занимает гораздо больше времени чем с ними и его можно потратить на чтото более полезное чем выработку рефлексов двойного выжима и перегазовки.

*** Да становится, факт. Рефлексы вырабатываются достаточно быстро и остаются надолго. И что Вы можете предложить по затрате времени вместо обучения профильным навыкам. Стоять в ремонтных боксах? Или вдоль дороги, на маше? Где то я про это уже читал

>Орфографический словарь читал - не помогает :)

***Семантический пробовали?

С уважением Олег
От tarasv
К landman (15.09.2012 07:50:47)
Дата 15.09.2012 18:25:56

Re: Аргументация "за"...

>***Ну во-первых не 7-10, а 4-5, а во-вторых требует частичной разборки АКПП. При этом данную операцию не любят даже офицалы, а про руки армейцев и говорить не охота.

Чтото тут не так - современная (после 2005 примерно года) жидкость в АКПП ходит 150ткм. Под тяжелыми нагрузками, просто для надежности, снижают этот пробег вдвое, но если такие нагрузки проектные то просто ставят радиатор побольше и меняют жидкость в АКПП как обычно. Где я ошибаюсь?

>***Выйгрыш АКПП перед МКПП по расходу начинается где-то от 150 л.с/тонну, при меньшем соотношении мощность на тонну, АКПП зажирает больше %% на 30-40. Так сколько весит ИВЕКА и сколько там л.с. на тонну? Жизнь она сурова и чудеса крайне редки.

Конкретно у ИВЕКИ на АКПП расход скорее всего будет больше, да я противоположного и не говорил.

>Ну а идея садить ламеров за руль машины стоимостью в много миллионов рублей меня восхищает. Что то есть в ней от танкистов после 39. Итог может быть тот же.

Не ламер, а обычный срочник, у которого внедорожная подготовка сводится к паре тройке выездов в поле. Конечно если это машина исключительно для профи то им автомат скорее будет мешать выжать максимум но добавит комфорта.

>*** Если Вы про SMG, то мимо. Дергается собака, посмотрите профильные форумы. Как нюансик - нет у "меринов" ОДНОДИСКОВЫХ роботов. Двудисковый - пожалуйста, а вот однодисковый - фиг.

Ну бог его знает я на бимере с ней один раз за рулем ездил и немного пассажиром, да перключается не так плавно как обычный автомат, момент переключения чуствуется, но не больше чем на ручке, я бы это "дергается" не назвал.

>*** Да становится, факт. Рефлексы вырабатываются достаточно быстро и остаются надолго. И что Вы можете предложить по затрате времени вместо обучения профильным навыкам. Стоять в ремонтных боксах? Или вдоль дороги, на маше? Где то я про это уже читал

Выгнать на полигон и пусть тренируется по говнам ездить это и есть профильныей навык, а не умение шуровать ручкой.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От landman
К tarasv (15.09.2012 18:25:56)
Дата 15.09.2012 20:08:34

Re: Аргументация "за"...

Доброго всем времени суток
>>***Ну во-первых не 7-10, а 4-5, а во-вторых требует частичной разборки АКПП. При этом данную операцию не любят даже офицалы, а про руки армейцев и говорить не охота.
>
> Чтото тут не так - современная (после 2005 примерно года) жидкость в АКПП ходит 150ткм. Под тяжелыми нагрузками, просто для надежности, снижают этот пробег вдвое, но если такие нагрузки проектные то просто ставят радиатор побольше и меняют жидкость в АКПП как обычно. Где я ошибаюсь?

*** ММС - 15000км - масло в двигателе, 60000- в АКПП, Форд - 20000 - двигатель, 100000 - АКПП. Общая рекомендация всех автопроизводителей - если машина эксплуатируется в экстремальных условиях заменв ATF - 20 -30 ккм. В каких условиях эксплуатируется ИВЕКО? Плюс Вы скромно умолчали о трудозатратах на частичную разборку АКПП и стоимость расходников (ATF дороже трансмисионки и его надо больше, так же надо фильтр и новую прокладку).


>>***Выйгрыш АКПП перед МКПП по расходу начинается где-то от 150 л.с/тонну, при меньшем соотношении мощность на тонну, АКПП зажирает больше %% на 30-40. Так сколько весит ИВЕКА и сколько там л.с. на тонну? Жизнь она сурова и чудеса крайне редки.
>
> Конкретно у ИВЕКИ на АКПП расход скорее всего будет больше, да я противоположного и не говорил.

***Хоть в этом Вас убедил.


>>Ну а идея садить ламеров за руль машины стоимостью в много миллионов рублей меня восхищает. Что то есть в ней от танкистов после 39. Итог может быть тот же.
>
> Не ламер, а обычный срочник, у которого внедорожная подготовка сводится к паре тройке выездов в поле. Конечно если это машина исключительно для профи то им автомат скорее будет мешать выжать максимум но добавит комфорта.

***Вы так скоро на изделия МЗКТ срочников с 10 часами обучения посадите. Надо действовать как учил великий Ленин - учиться, учиться и еще раз учится. При этом еще и ряд сопутствующих проблем в нашей армии решить можно.


>>*** Если Вы про SMG, то мимо. Дергается собака, посмотрите профильные форумы. Как нюансик - нет у "меринов" ОДНОДИСКОВЫХ роботов. Двудисковый - пожалуйста, а вот однодисковый - фиг.
>
> Ну бог его знает я на бимере с ней один раз за рулем ездил и немного пассажиром, да перключается не так плавно как обычный автомат, момент переключения чуствуется, но не больше чем на ручке, я бы это "дергается" не назвал.

***Тут уж совсем офф, давайте подвяжем


>>*** Да становится, факт. Рефлексы вырабатываются достаточно быстро и остаются надолго. И что Вы можете предложить по затрате времени вместо обучения профильным навыкам. Стоять в ремонтных боксах? Или вдоль дороги, на маше? Где то я про это уже читал
>
> Выгнать на полигон и пусть тренируется по говнам ездить это и есть профильныей навык, а не умение шуровать ручкой.

***Нет в водительском мастерстве мелочей. Десять часов на тренаженре, а затем на машинах учебной группы как учил великий Ленин.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)

***Могу предложить Поэтический словарь рифм

С уважением Олег
От bedal
К landman (14.09.2012 23:38:36)
Дата 15.09.2012 01:26:33

Вы будете смеяться

но на магистральных грузовиков роботов однодисковых, и при том переключающих без рывков - делают почти все, кто выпускает эту технику.
От Secator
К tarasv (14.09.2012 20:13:19)
Дата 14.09.2012 21:11:07

Re: Аргументация "за"...

> исключительно при забивании на эксплуатацию. К езде по бездорожью это мало относится но при реально больших пробегах и нормальном обслуживании самая надежная - МКПП без синхронизаторов, потом идет АКПП, а обычная сейчас МКПП с синхронизаторами хуже всех. Или речь идет о историях типа "пробили картер но доехали"?

На чем основано это утверждение?

>>2. Более высокая проходимость;
>
> Сейчас это стало уже заблуждением как и обязательно больший расход бензина на машинах с АКПП.

Это заблуждение поддерживают производители авто публикуя ТТХ своих авто.

Проходимость будет хуже только в случае дорожной АКПП из 80х годов прошлого века, на современной специализированной под внедорожное использование АКПП срочник с полугодом учебки проиграет только профессиональному джиперу сжегшему не одно сцеление.

Тоже самое. Откуда дровишки?

> 99.9% управление передачами в КПП является просто механическим действием которое легко автоматизируется,

Срок подготовки водителя увеличивается, требования к нему тоже.

С уважением Secator
От tarasv
К Secator (14.09.2012 21:11:07)
Дата 14.09.2012 22:43:21

Re: Аргументация "за"...

>самая надежная - МКПП без синхронизаторов, потом идет АКПП, а обычная сейчас МКПП с синхронизаторами хуже всех.
>На чем основано это утверждение?

Во первых на особенностях конструкции - в АКПП и несинхронизированной МКПП практически нет постоянно изнашивающихся деталей. А во вторых на статистике экслуатации дальнобойных грузовиков по результатам которой МКПП с синхронизаторами на них в меньшинстве. Стоимость регулярной замены синхронизаторов на них приближается к стоимости нормального обслуживания АКПП.

>> Сейчас это стало уже заблуждением как и обязательно больший расход бензина на машинах с АКПП.
>Это заблуждение поддерживают производители авто публикуя ТТХ своих авто.

У меня есть слово "обязательно" - тоесть есть машины у которых с АКПП расход больше чем с МКПП а есть такие где наоборот. Вобще это давно не новость из того что я впервые увидел сам расход на автомате меньше чем расход на ручкн был у Opel Omega B c V6 а это 1994 год. На малолитражках АКПП с гидротрансформатром обычно проигрывает, но для них есть вариатор. Чем больше машина и мощнее двигатель тем чаще, с современной АКПП, расход с ней меньше того что смогли выжать из ее версии с МКПП испытатели на автодроме. Про обычных водителей особенно в городе вобще лучше промолчать. Просто для примера: Форд Фокус 2.0 - расход на ручке больше.

>АКПП срочник с полугодом учебки проиграет только профессиональному джиперу сжегшему не одно сцеление.
>Тоже самое. Откуда дровишки?

Из многчисленных любительских тестов, они гораздо более показательын чем профессиональные, когда за рулем сидит далеко не среднестатистический водитель. Обычно фаны ручки обещают всех порвать но както у тех кто не имеет очень серьезной практики не получается.

>> 99.9% управление передачами в КПП является просто механическим действием которое легко автоматизируется,
>Срок подготовки водителя увеличивается, требования к нему тоже.

В случае с АКПП? Скорее наоборот, если конечно не ставить задачу научить полной переборке машины в полевых условиях. Хотя сейчас это и для МКПП уже не актуально - в топливную аппаратуру дизеля руками срочника лучше не лезть.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От alexio
К tarasv (14.09.2012 22:43:21)
Дата 15.09.2012 13:16:24

Re: Аргументация "за"...

>Форд Фокус 2.0 - расход на ручке больше.

Это зависит от манеры езды. Если водитель не переключается в верх на механике, но катается на повышеных оборотах (лень переключаться, просто не вспоминает об этом, держит запас момента для разгона и т.д.) - расход сильно растет. Автомат/робот отслеживает скорость и без задержек включает повышеную передачу. Но если манера вождения спокойная, без постоянных ускорений/торможений (и при этом непереключение на повышеную) - на механике получается меньший расход. Хотя, конечно, для понижения расхода требуется некоторое обучение (на самом деле минимальное).
От tarasv
К alexio (15.09.2012 13:16:24)
Дата 15.09.2012 17:39:31

Re: Аргументация "за"...

>Это зависит от манеры езды.

Цифры которые дает производитель не зависят от манеры езды, это стандартный тест в котором испытатель старается выжать из машины все возможное потому что эти цифры во многих странах сильно влияют на стоимость владения машиной. Ниже некоторой нагрузки на мощность в плане экономичности даже опытный испытатель становится хуже чем современный автомат.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Secator
К tarasv (14.09.2012 22:43:21)
Дата 15.09.2012 07:29:21

Re: Аргументация "за"...

> Во первых на особенностях конструкции - в АКПП и несинхронизированной МКПП практически нет постоянно изнашивающихся деталей. А во вторых на статистике экслуатации дальнобойных грузовиков по результатам которой МКПП с синхронизаторами на них в меньшинстве. Стоимость регулярной замены синхронизаторов на них приближается к стоимости нормального обслуживания АКПП.

Статистика есть?

>>> Сейчас это стало уже заблуждением как и обязательно больший расход бензина на машинах с АКПП.
>>Это заблуждение поддерживают производители авто публикуя ТТХ своих авто.
>
> У меня есть слово "обязательно" - тоесть есть машины у которых с АКПП расход больше чем с МКПП а есть такие где наоборот.

Пример есть?

Просто для примера: Форд Фокус 2.0 - расход на ручке больше.

Похоже, что это скорее исключение из правил, чем практика. т.к. на других авто того же форда и даже фокусе с другим движком картина другая. Может быть просто цыферки перепутаны.

> Из многчисленных любительских тестов, они гораздо более показательын чем профессиональные, когда за рулем сидит далеко не среднестатистический водитель. Обычно фаны ручки обещают всех порвать но както у тех кто не имеет очень серьезной практики не получается.

Т.е. субьективное мнение.

>>> 99.9% управление передачами в КПП является просто механическим действием которое легко автоматизируется,
>>Срок подготовки водителя увеличивается, требования к нему тоже.
>
> В случае с АКПП? Скорее наоборот, если конечно не ставить задачу научить полной переборке машины в полевых условиях. Хотя сейчас это и для МКПП уже не актуально - в топливную аппаратуру дизеля руками срочника лучше не лезть.

Нет в случае с МКП.


С уважением Secator
От tarasv
К Secator (15.09.2012 07:29:21)
Дата 15.09.2012 18:02:31

Re: Аргументация "за"...

>Статистика есть?

Да, североамериканские дальнобойные грузовики - или несинхронизированная коробка или автомат, синхронизированные коробки почти не встречаются.

>Похоже, что это скорее исключение из правил, чем практика. т.к. на других авто того же форда и даже фокусе с другим движком картина другая. Может быть просто цыферки перепутаны.

Это не исключение и не цифорки перепутали - вверх от примерно 130 л.с. с 5 или больше ступенчатым автоматом с блокирокой гидротрансформатора на стандартном тесте обычно (не всегда!) выигрывает у МКПП. На более слабых двигателях потери в АКПП не компенсируются тем что она переключает передачи оптимальней чем водитель, что вобщем на примере Фокуса прекрасно видно.

>Т.е. субьективное мнение.

Официальные испытания со средними водителями как-то не проводят, а профи на ручке по пересеченке несомнено едет лучше чем с АКПП, но только вот где взять таких профи массово.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Secator
К tarasv (15.09.2012 18:02:31)
Дата 15.09.2012 20:18:39

Re: Аргументация "за"...

> Да, североамериканские дальнобойные грузовики - или несинхронизированная коробка или автомат, синхронизированные коробки почти не встречаются.

Ивеко все же не грузовик.

>>Похоже, что это скорее исключение из правил, чем практика. т.к. на других авто того же форда и даже фокусе с другим движком картина другая. Может быть просто цыферки перепутаны.
>
> Это не исключение и не цифорки перепутали - вверх от примерно 130 л.с. с 5 или больше ступенчатым автоматом с блокирокой гидротрансформатора на стандартном тесте обычно (не всегда!) выигрывает у МКПП. На более слабых двигателях потери в АКПП не компенсируются тем что она переключает передачи оптимальней чем водитель, что вобщем на примере Фокуса прекрасно видно.

Почему тогда у мондео не так при более мощном двигателе?

С уважением Secator
От tarasv
К Secator (15.09.2012 20:18:39)
Дата 15.09.2012 21:30:29

Re: Аргументация "за"...

>Ивеко все же не грузовик.

Я сразу написал что к внедорожникам это мало относится - у них не бывает таких огромных пробегов чтобы вылазили проблемы с синхронизированной МКПП.

>Почему тогда у мондео не так при более мощном двигателе?

У Мондео нет версий с одинаковыми двигателями и разными КПП. Есть два разных бензиновых 2.0 - 145лс механика 11.2/6.0/7.9 и 200лс автомат 10.7/6.0/7.7

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Secator
К tarasv (15.09.2012 21:30:29)
Дата 15.09.2012 21:57:00

Re: Аргументация "за"...

>>Почему тогда у мондео не так при более мощном двигателе?
>
> У Мондео нет версий с одинаковыми двигателями и разными КПП. Есть два разных бензиновых 2.0 - 145лс механика 11.2/6.0/7.9 и 200лс автомат 10.7/6.0/7.7

Вот что пишут на сайте форда:
Трансмиссия PowerShift
Трансмиссия Ford PowerShift идеальна для азартных водителей. Эта ультрасовременная шестиступенчатая автоматическая трансмиссия с двойным сцеплением обеспечивает точную и плавную, быструю и своевременную смену передач. Расход топлива при этом значительно снижен и сопоставим с расходом при использовании ручной трансмиссии.
С уважением Secator
От Объект 172М
К Secator (14.09.2012 21:11:07)
Дата 14.09.2012 22:04:03

Re: Аргументация "за"...

>Проходимость будет хуже только в случае дорожной АКПП из 80х годов прошлого века, на современной специализированной под внедорожное использование АКПП срочник с полугодом учебки проиграет только профессиональному джиперу сжегшему не одно сцеление.

>Тоже самое. Откуда дровишки?

современные АКПП 6,7,8,9 и т.д. передач с блокируемыми гидротрансформаторами, старые три в лучшем случаем четыре передачи ,плюс постоянная работа гидротрансформатора, а это сказывается на динамики автомобиля и расходе топлива, плюс механики это простота и низкая стоимость изготовления, а ресурс современных АКПП такой же как и у МКПП, минус в сцеплении, ресурс ниже самой МКПП и менять их приходится часто, АКПП меняется полностью

>> 99.9% управление передачами в КПП является просто механическим действием которое легко автоматизируется,
>
>Срок подготовки водителя увеличивается, требования к нему тоже.

молодой водитель концентрируется на доророжной обстановки, и не отвлекается на переключение передач это плюс
От Паршев
К landman (14.09.2012 14:45:43)
Дата 14.09.2012 18:34:16

А это автострадный внедорожник (-)
От Дм. Журко
К landman (14.09.2012 14:45:43)
Дата 14.09.2012 15:15:23

Стало ясно, для каких дорог, может быть, подойдёт Тигр. По вашему мнению. (-)
От Дмитрий Козырев
К Fateev (14.09.2012 10:45:41)
Дата 14.09.2012 11:19:33

Re: Прочтите ответы...

>Почемуто мои знакомые(которым надо ездить по полям и лесам) предпочитают МКПП.

Это из разряда срачей споров типа:
ботинки/сапоги
носки/портянки
синтетическое/натуральное

:))
Причем у правой колонки тоже всегда есть (была) плеяда заслуженных апологетов, взывавших к вековому опыту и традициям :)
От Fateev
К Дмитрий Козырев (14.09.2012 11:19:33)
Дата 14.09.2012 11:36:50

Согласен

День добрый.
>Причем у правой колонки тоже всегда есть (была) плеяда заслуженных апологетов, взывавших к вековому опыту и традициям :)

Но к этому тоже надо относиться с уважением :-)

С уважением, Павел Фатеев.
От bedal
К Fateev (14.09.2012 11:36:50)
Дата 14.09.2012 11:59:33

А как же - стариков надо уважать. Но не так уж слушаться. (-)
От Виктор Крестинин
К Fateev (14.09.2012 10:45:41)
Дата 14.09.2012 11:07:58

Ре: Прочтите ответы...

>Почемуто мои знакомые(которым надо ездить по полям и лесам) предпочитают МКПП.
Ето их личное дело. Пусть ездят хоть верхом на палке.
А армия должна еzдить на АКПП. Потреотические разговоры о негодности автоматов для нашей изотермы проистекают от того, что ничего круглее ведра не видели. Ну и наша оборонная инженерная промышленность АКПП ниасиливает. Вобщем не надо выдавать порок за добродетель.
>С уважением, Павел Фатеев.
От SSC
К Виктор Крестинин (14.09.2012 11:07:58)
Дата 14.09.2012 12:23:21

Вообще говоря...

Здравствуйте!

>наша оборонная инженерная промышленность АКПП ниасиливает.

... этого аргумента достаточно, чтобы пока остаться с МКПП (безотносительно преимуществ и недостатков оной перед АКПП).

С уважением, SSC
От Гегемон
К SSC (14.09.2012 12:23:21)
Дата 14.09.2012 16:48:27

Re: Вообще говоря...

Скажу как гуманитарий

>>наша оборонная инженерная промышленность АКПП ниасиливает.
>... этого аргумента достаточно, чтобы пока остаться с МКПП (безотносительно преимуществ и недостатков оной перед АКПП).
Наша промышленность ниасиливала автомобильные и авиационные моторы, дизель, жаропрочные турбины, броневой прокат, броневое литье, штамповку автомобильных кузовов, ШРУСы и вообще кучу всего.
Если не прилагать усилия к осиливанию - нельзя будет осилить никогда

>С уважением, SSC
С уважением
От SSC
К Гегемон (14.09.2012 16:48:27)
Дата 15.09.2012 00:45:13

Re: Вообще говоря...

Здравствуйте!

>>>наша оборонная инженерная промышленность АКПП ниасиливает.
>>... этого аргумента достаточно, чтобы пока остаться с МКПП (безотносительно преимуществ и недостатков оной перед АКПП).
>Наша промышленность ниасиливала автомобильные и авиационные моторы, дизель, жаропрочные турбины, броневой прокат, броневое литье, штамповку автомобильных кузовов, ШРУСы и вообще кучу всего.
>Если не прилагать усилия к осиливанию - нельзя будет осилить никогда

Это несомненно верный тезис. Неверный тезис - это то, что закупка импортной техники якобы является усилием к осиливанию.

С уважением, SSC
От Брейнштиль
К SSC (15.09.2012 00:45:13)
Дата 16.09.2012 11:36:44

Re: Вообще говоря...

Здравствуйте!

>>Наша промышленность ниасиливала автомобильные и авиационные моторы, дизель, жаропрочные турбины, броневой прокат, броневое литье, штамповку автомобильных кузовов, ШРУСы и вообще кучу всего.
>>Если не прилагать усилия к осиливанию - нельзя будет осилить никогда
>
>Это несомненно верный тезис. Неверный тезис - это то, что закупка импортной техники якобы является усилием к осиливанию.

Замените слово "усилием" на "предпосылкой" - и тезис заиграет новыми красками ;). Во всяком случае - раньше это работало, но, впрочем не факт, что будет работать в эпоху откатов.
От SSC
К Брейнштиль (16.09.2012 11:36:44)
Дата 16.09.2012 14:04:29

Re: Вообще говоря...

Здравствуйте!

>>>Если не прилагать усилия к осиливанию - нельзя будет осилить никогда
>>
>>Это несомненно верный тезис. Неверный тезис - это то, что закупка импортной техники якобы является усилием к осиливанию.
>
> Замените слово "усилием" на "предпосылкой" - и тезис заиграет новыми красками ;).

При такой замене это станет типичным тезисом представителя крайне либеральной экономической школы. Т.е. если исходить из того, что промышленность просто ленится производить хороший товар - то тезис верен, но если допустить более сложную ситуацию - тезис становится спорным, мягко говоря.

>Во всяком случае - раньше это работало, но, впрочем не факт, что будет работать в эпоху откатов.

Когда из массы факторов выбирается один, и объявляется главным, анализ приводит к сомнительным результатам. Впрочем, я думаю Вы это не хуже меня понимаете.

С уважением, SSC
От Fateev
К Виктор Крестинин (14.09.2012 11:07:58)
Дата 14.09.2012 11:35:14

С трибуны слезьте

День добрый.
>>Почемуто мои знакомые(которым надо ездить по полям и лесам) предпочитают МКПП.
>Ето их личное дело. Пусть ездят хоть верхом на палке.
>А армия должна еzдить на АКПП. Потреотические разговоры о негодности автоматов для нашей изотермы проистекают от того, что ничего круглее ведра не видели. Ну и наша оборонная инженерная промышленность АКПП ниасиливает. Вобщем не надо выдавать порок за добродетель.

И поверьте - мы видели и сахар и мед, а не только морковку.
К сожалению у нас во многих местах вместо дорог - направления.
Ездить надо здесь и сейчас, а не тогда, когда марсиане дороги построят.
АКПП хороши для городских пробок и ,максимум, умеренного! бездорожья.

Я не зря про раскачку и буксировку сказал. Весной даже в городе появляются такие снежные провалы с водой и мокрым снегом, что без раскачки оттуда не вылезещь. Буксировка также противопоказана большинству АКПП.
Кроме этого, не забывайте о проблемах ремонта и эксплуатации.
Если (по Вашему) заводы не могут сделать нормальную АКПП - то прапор в гараже продаст на сторону нормальное масло и нальет в АКПП веретенку.

P.S.Промышленность и "поцреотизм" тут вообще ни при чем.
К сведению - АКПП не такая уж сложная вещь. Можно сделать, можно и купить.
P.P.S Я не противник АКПП - я противник категорических высказываний "АКПП рулез- кто против - повесить".

С уважением, Павел Фатеев.
От СОР
К Fateev (14.09.2012 11:35:14)
Дата 14.09.2012 13:25:00

Ужос


>И поверьте - мы видели и сахар и мед, а не только морковку.
>К сожалению у нас во многих местах вместо дорог - направления.
>Ездить надо здесь и сейчас, а не тогда, когда марсиане дороги построят.
>АКПП хороши для городских пробок и ,максимум, умеренного! бездорожья.

В место того, чтобы рассказывать байки и легенды бывалых идете на американски форумы владельцев пикапов и любителей внедорожной езды и расскажите им все, что вы написали здесь.
От Дмитрий Козырев
К Fateev (14.09.2012 11:35:14)
Дата 14.09.2012 11:46:11

Re: С трибуны...

>И поверьте - мы видели и сахар и мед, а не только морковку.
>К сожалению у нас во многих местах вместо дорог - направления.
>Ездить надо здесь и сейчас, а не тогда, когда марсиане дороги построят.
>АКПП хороши для городских пробок и ,максимум, умеренного! бездорожья.

Все таки не стоит и преувеличивать.
Вы аппелируете к оффроаду, тогда как упомянутые "направления" все таки являются дорогами в формальном смысле и не настолько плохи, чтобы уже начинала сказываться разница между типами КПП.
Т.е. эти направления так или иначе проходимы для неполноприводных легковых машин - да, на маленькой скорости, с дискомфортом для пассажиров и угрозой повреждения внешних элементов авто - факторы которые не следует принимать в расчет при ведении боевых действий.

>Я не зря про раскачку и буксировку сказал. Весной даже в городе появляются такие снежные провалы с водой и мокрым снегом, что без раскачки оттуда не вылезещь.

Извините за нубство - а в чем заключается проблемы с раскачкой на АКПП?

>Буксировка также противопоказана большинству АКПП.

Длительная, а не вообще.
От Fateev
К Дмитрий Козырев (14.09.2012 11:46:11)
Дата 14.09.2012 12:19:08

Re: С трибуны...

День добрый.
>Все таки не стоит и преувеличивать.
>Вы аппелируете к оффроаду, тогда как упомянутые "направления" все таки являются дорогами в формальном смысле и не настолько плохи, чтобы уже начинала сказываться разница между типами КПП.
У меня лично - МКПП (Ш-Нива). Езжу в основном город-пригород.
Как только снег сильный или весна внезапно :-) - начинаю вытаскивать завязшие машинки из разных мест. Заметил, что "автоматчиков" гораздо больше садится, в отличие от "механиков". Может просто вторые выезжают лучше ? Самих машин с МКПП в Самаре на порядки больше.

>Т.е. эти направления так или иначе проходимы для неполноприводных легковых машин - да, на маленькой скорости, с дискомфортом для пассажиров и угрозой повреждения внешних элементов авто - факторы которые не следует принимать в расчет при ведении боевых действий.

А если срочно надо пересечь размякшее поле ? Скажем, раненого забрать.

>>Я не зря про раскачку и буксировку сказал. Весной даже в городе появляются такие снежные провалы с водой и мокрым снегом, что без раскачки оттуда не вылезещь.
>Извините за нубство - а в чем заключается проблемы с раскачкой на АКПП?
Прямой запрет изготовителей.

>>Буксировка также противопоказана большинству АКПП.
>Длительная, а не вообще.

С уважением, Павел Фатеев.
От Blitz.
К СОР (13.09.2012 13:12:28)
Дата 13.09.2012 14:23:39

Re: Отчет так...

>Пока вывод простой, нормальный добротный автомобиль.
Теснота, отвратительная проходимость-признак нормальности?
От Exeter
К Blitz. (13.09.2012 14:23:39)
Дата 13.09.2012 16:07:21

Проходимость для LMV второстепенный фактор


Как и все MRAP'ики, уважаемый Blitz, это машина для передвижения преимущественно по дорогам. Вне дорог опасность от мин и фугасов ведь минимальна, там требования противоминной защиты особо не нужны.


С уважением, Exeter
От Виталий PQ
К Exeter (13.09.2012 16:07:21)
Дата 14.09.2012 11:27:51

Представляю это чудо в феврале 95-го в Чечне

Кстати "шишиги" и уазы с той грязью справлялись.
От СОР
К Виталий PQ (14.09.2012 11:27:51)
Дата 14.09.2012 13:29:41

Хм, о проходимости и надежности

бронированного УАЗа у вас есть сведения?
От Blitz.
К СОР (14.09.2012 13:29:41)
Дата 14.09.2012 14:55:10

Re: Хм, о...

>бронированного УАЗа у вас есть сведения?
О Тигре есть, который как бы аналог (покрайнемере тем кто закупает бРыси так хочется)
От Николай Красковский
К Exeter (13.09.2012 16:07:21)
Дата 13.09.2012 18:54:23

Т.е. для России машинка негодная?

Т.к. с дорогами у нас напряженка :)
От Роман Алымов
К Николай Красковский (13.09.2012 18:54:23)
Дата 13.09.2012 19:34:48

Там, где ожидается война - с дорогами нормально (+)

Доброе время суток!
Проблема с дорогами у нас в местах, где воевать не предвидится.
С уважением, Роман
От Казанский
К Роман Алымов (13.09.2012 19:34:48)
Дата 15.09.2012 11:28:02

Re: Там, где...

>Доброе время суток!
> Проблема с дорогами у нас в местах, где воевать не предвидится.
> С уважением, Роман
То есть вдоль дорог воюем,а на пять км в сторону уже нет.Ждем когда прилетит ВВС и отработает,а мы дальше идем ножками?А противник тоже нападет 22 июня надеясь закончить кампанию до rasputisa?
От Олег...
К Роман Алымов (13.09.2012 19:34:48)
Дата 13.09.2012 20:30:39

Даже интересно стало. А где ожидается война? (-)
От Роман Алымов
К Олег... (13.09.2012 20:30:39)
Дата 13.09.2012 22:36:24

Явно не под Норильском (-)
От Олег...
К Роман Алымов (13.09.2012 22:36:24)
Дата 13.09.2012 23:08:27

А где? (-)
От Роман Алымов
К Олег... (13.09.2012 23:08:27)
Дата 14.09.2012 14:55:21

По западной и южной границе (-)
От Олег...
К Роман Алымов (14.09.2012 14:55:21)
Дата 14.09.2012 18:45:53

На юге у нас дорог очень мало. Даже по сравнению с западом, где их тоже не хвата

...не хватает. Вы-то жолжны знать, кстати. Давно ли были в Псковской области зимой?
От Роман Алымов
К Олег... (14.09.2012 18:45:53)
Дата 14.09.2012 19:01:53

Не хватает для чего? (+)

Доброе время суток!
>...не хватает. Вы-то жолжны знать, кстати. Давно ли были в Псковской области зимой?
**** В Псковской области зимой - в 2000х годах не раз, в основном в районе Великих Лук. Особых проблем с дорогами там не заметил (с Тверской областью не сравнить, по крайней мере) - возможно, за счёт более сухих грунтов (зато там где не сухо - многометровая торфяная топь, непреодолимая для любой техники).
Легковушки умудрялись подъезжать на считанные десятки метров к месту утопления Т-34.....
С уважением, Роман
От Blitz.
К Роман Алымов (14.09.2012 14:55:21)
Дата 14.09.2012 16:13:42

Re: По западной...

Там генералЪ Распутицын, на юге тоже весело бывыет.
От Blitz.
К Роман Алымов (13.09.2012 19:34:48)
Дата 13.09.2012 19:38:44

Re: Там, где...

>Доброе время суток!
> Проблема с дорогами у нас в местах, где воевать не предвидится.
> С уважением, Роман
Т.е. на Кавказе войны не будет и сейчас тихо?)
От Роман Алымов
К Blitz. (13.09.2012 19:38:44)
Дата 13.09.2012 20:04:41

На Кавказе где? (+)

Доброе время суток!
В горах? Войны не ожидается, борьба с партизанщиной и тому подобное - идёт и сейчас.
Если же речь идёт о возможности нового визита в Грузию - то на дороги вроде как не жаловались....

С уважением, Роман
От Николай Красковский
К Роман Алымов (13.09.2012 20:04:41)
Дата 14.09.2012 08:15:00

Re: На Кавказе...

>Доброе время суток!
> В горах? Войны не ожидается, борьба с партизанщиной и тому подобное - идёт и сейчас.
Где совсем не нужны снайперские винтовки, гранатометы и АГС. Ничего страшного, что они не влазят в "Рысь" :)
От Роман Алымов
К Николай Красковский (14.09.2012 08:15:00)
Дата 14.09.2012 14:54:58

А в УАЗик они влезают? (+)
От Николай Красковский
К Роман Алымов (14.09.2012 14:54:58)
Дата 14.09.2012 20:57:31

А это машины одного класса? (-)
От Роман Алымов
К Николай Красковский (14.09.2012 20:57:31)
Дата 14.09.2012 21:51:38

Да,обе везут по 5 человек (-)
От Николай Красковский
К Роман Алымов (14.09.2012 21:51:38)
Дата 15.09.2012 08:41:33

Вы думаете "Рысь" идет на замену УАЗам? (-)
От Олег...
К Николай Красковский (15.09.2012 08:41:33)
Дата 15.09.2012 09:44:33

А на замену чего она идет, кстати? (-)
От Blitz.
К Олег... (15.09.2012 09:44:33)
Дата 15.09.2012 13:50:18

Re: А на...

В даной бригаде на замену СТСа вроде как, но юзерам ето не нравится, кажется что закупали абы брать.
От Лейтенант
К Роман Алымов (14.09.2012 21:51:38)
Дата 14.09.2012 22:21:39

В "Патриот" прекрасно влезает 9 (-)
От Harkonnen
К Николай Красковский (14.09.2012 08:15:00)
Дата 14.09.2012 12:38:56

Re: На Кавказе...


>Где совсем не нужны снайперские винтовки, гранатометы и АГС. Ничего страшного, что они не влазят в "Рысь" :)

А чего вы решили что не влазят?
От Николай Красковский
К Harkonnen (14.09.2012 12:38:56)
Дата 14.09.2012 12:45:50

Это написано в репортаже, являющемся предметом обсуждения (-)
От Лейтенант
К Роман Алымов (13.09.2012 20:04:41)
Дата 13.09.2012 20:10:41

Re: На Кавказе...

> Если же речь идёт о возможности нового визита в Грузию - то на дороги вроде как не жаловались....

А визит в Грузию возможен только летом в хорошую погоду?
От Роман Алымов
К Лейтенант (13.09.2012 20:10:41)
Дата 13.09.2012 20:13:56

Re: На Кавказе...

Доброе время суток!
>А визит в Грузию возможен только летом в хорошую погоду?
****** Если не ожидается преодоление хребта своим ходом по перевалам без обеспечения - то зима в тех местах тоже не составит сложностей (если, конечно, не будет каких-то исключительно плохих погодных условий). Это не Красноярский край.

С уважением, Роман
От Blitz.
К Роман Алымов (13.09.2012 20:13:56)
Дата 13.09.2012 21:25:25

Re: На Кавказе...

>****** Если не ожидается преодоление хребта своим ходом по перевалам без обеспечения - то зима в тех местах тоже не составит сложностей (если, конечно, не будет каких-то исключительно плохих погодных условий). Это не Красноярский край.
>С уважением, Роман
Учитывая состояние местных дорого(как-то писали что отдаленые гарнизоны зимой фактически оторзены от остальных из-за какчества дорог, не говоря уж о проселочных дорогах по которым прийдется действовать). В обшем автосрадный недобронечленовоз.
От Роман Алымов
К Blitz. (13.09.2012 21:25:25)
Дата 13.09.2012 22:19:23

Re: На Кавказе...

Доброе время суток!

>Учитывая состояние местных дорого(как-то писали что отдаленые гарнизоны зимой фактически оторзены от остальных из-за какчества дорог, не говоря уж о проселочных дорогах по которым прийдется действовать). В обшем автосрадный недобронечленовоз.
*****Давайте отделять отдалённые гарнизоны, куда не добраться, от мест где придётся действовать в случае войны с Грузией.

С уважением, Роман
От Blitz.
К Роман Алымов (13.09.2012 22:19:23)
Дата 13.09.2012 22:36:56

Re: На Кавказе...

>*****Давайте отделять отдалённые гарнизоны, куда не добраться, от мест где придётся действовать в случае войны с Грузией.
>С уважением, Роман
В случае войны ети гарнизоны могут оказатся первыми кто под раздачу попадет, не говоря о том что воюют не по автобанам. а по месным дорогам как с месным твердым покрытием, так и без в условиях войны.
Здесь бРыси и так места нету.
От Роман Алымов
К Blitz. (13.09.2012 22:36:56)
Дата 14.09.2012 15:02:01

Re: На Кавказе...

Доброе время суток!
>В случае войны ети гарнизоны могут оказатся первыми кто под раздачу попадет
***** Каким образом к этим гарнизонам подберутся те, кто будет выдавать раздачу?
С уважением, Роман
От Blitz.
К Роман Алымов (14.09.2012 15:02:01)
Дата 14.09.2012 16:14:40

Re: На Кавказе...

>***** Каким образом к этим гарнизонам подберутся те, кто будет выдавать раздачу?
>С уважением, Роман
У них дороги рядом в отличии от гарнизонов которые со строны ЮО находятся в далеких труднодоступных далях.
От Blitz.
К Blitz. (14.09.2012 16:14:40)
Дата 14.09.2012 16:15:15

Re: На Кавказе...

>У них дороги рядом в отличии от гарнизонов которые со строны ЮО находятся в далеких труднодоступных далях.
И чего все о дальних гарнизонах, без них проблем хватит и по остальным направлениям.
От Blitz.
К Exeter (13.09.2012 16:07:21)
Дата 13.09.2012 16:29:55

Re: Проходимость для...

>Как и все MRAP'ики, уважаемый Blitz, это машина для передвижения преимущественно по дорогам. Вне дорог опасность от мин и фугасов ведь минимальна, там требования противоминной защиты особо не нужны.
>С уважением, Exeter
МРАПы разные бывают, неудивительно будет что СПМ-3 за глаза её уделает. Ктому же бРыся броневик скорее, а не МРАП.
От Exeter
К Blitz. (13.09.2012 16:29:55)
Дата 13.09.2012 17:35:48

Скорее всего, у сундука СПМ-3 проходимость заведомо хуже "Рыси"

Если судить по его западным аналогам, которые ан-масс вообще вне дорог не очень хорошо ездят.

С уважением, Exeter
От Blitz.
К Exeter (13.09.2012 17:35:48)
Дата 13.09.2012 17:40:24

Re: Скорее всего,...

>Если судить по его западным аналогам, которые ан-масс вообще вне дорог не очень хорошо ездят.
>С уважением, Exeter
Все же в отличии от колег он сделан на шасси БТР и подвижность наверное соответвующая будет, он зимой бРысю даже Урал уделал.
От Дм. Журко
К Blitz. (13.09.2012 17:40:24)
Дата 13.09.2012 18:45:10

А какую машинку Урал не "уделал"? (-)
От СОР
К Дм. Журко (13.09.2012 18:45:10)
Дата 13.09.2012 23:14:01

Унимог. (-)
От Flanker
К СОР (13.09.2012 23:14:01)
Дата 13.09.2012 23:27:57

Re: Унимог.

Говно. Сосет у Урала не нагибаясь по проходимости
От СОР
К Flanker (13.09.2012 23:27:57)
Дата 13.09.2012 23:33:29

Смешно улыбнyло (-)
От Flanker
К СОР (13.09.2012 23:33:29)
Дата 13.09.2012 23:41:45

Re: Смешно улыбнyло

Ага симметрично, я конечно понимаю погонять на арийскую материю охота аж мочи нет :)))))))
Но на последней показухе в Жуках было прекрасно видно насколько Уралы лучше и уверенней ходят по тамошней полосе препятствий нежели Унимоги, это несмотря даже на то чтов Уралах сидели срочника,а в Унимогах -заводские, после чего заявы что Унимог проходимей Урала вызывают крепкий здоровый смех, за что вам огромное спасибо :)
От Blitz.
К Дм. Журко (13.09.2012 18:45:10)
Дата 13.09.2012 19:38:07

Re: А какую...

Тигру.
От bedal
К Blitz. (13.09.2012 14:23:39)
Дата 13.09.2012 14:44:39

просторная бронированная машина - оксюморон (-)
От Виталий PQ
К bedal (13.09.2012 14:44:39)
Дата 14.09.2012 11:30:05

И после этого кто-то ругает наши танки за тесноту. (-)
От bedal
К bedal (13.09.2012 14:44:39)
Дата 14.09.2012 09:36:16

Броня - весит, и просторный броник автоматически

можно занести в перетяжелённые дуры.
От Blitz.
К bedal (13.09.2012 14:44:39)
Дата 13.09.2012 14:59:51

Re: просторная бронированная...

Судя по отзывам тех кто на ней поездил СТС просторней, да.
От cromeshnic
К Blitz. (13.09.2012 14:59:51)
Дата 13.09.2012 15:06:48

Re: просторная бронированная...

>Судя по отзывам тех кто на ней поездил СТС просторней, да.

Это аксиома, у него однообъемный корпус на 6х, у Ивеки багажник отдельно.
От Blitz.
К cromeshnic (13.09.2012 15:06:48)
Дата 13.09.2012 15:07:52

Re: просторная бронированная...

>Это аксиома, у него однообъемный корпус на 6х, у Ивеки багажник отдельно.
Необезательно, можно и машину подобной компоновки сделать попростерней, например зачет уменшения багажника, или удлинения шасси.
От Лейтенант
К Blitz. (13.09.2012 15:07:52)
Дата 13.09.2012 15:10:56

Тем более что использовать такую компоновку как у тигра, а не такую как у ивеки

православие вроде как не запрещает :-)
От Blitz.
К Лейтенант (13.09.2012 15:10:56)
Дата 13.09.2012 15:13:29

Ре: Тем более...

>православие вроде как не запрещает :-)
Итальнцы предлагают такой вариант, но закупавшим было видимо не до етого.
От cromeshnic
К Blitz. (13.09.2012 15:13:29)
Дата 13.09.2012 15:25:00

Ре: Тем более...

>>православие вроде как не запрещает :-)
>Итальнцы предлагают такой вариант, но закупавшим было видимо не до етого.

Однообъемная ивека это выставочный концепт, который не предлагался. Предлагался long-вариант на 6х с извращенной компоновкой. Там видать вообще адЪ и израилЪ.
От Лейтенант
К bedal (13.09.2012 14:44:39)
Дата 13.09.2012 14:45:33

Американские морпехи со своими "сараями" негодуют :-) (-)
От Роман Алымов
К Лейтенант (13.09.2012 14:45:33)
Дата 13.09.2012 14:54:38

Их морпехи поздоровее наших будут ИМХО (-)
От Лейтенант
К Роман Алымов (13.09.2012 14:54:38)
Дата 13.09.2012 15:02:51

Ну не недо из них спейсмаринов в силовой броне лепить

не настолько они крупнее :-)
От Роман Алымов
К Blitz. (13.09.2012 14:23:39)
Дата 13.09.2012 14:36:45

Там не написано что проходимость отвратительная (+)

Доброе время суток!
Написано, что автомобиль стаскивает в колею - это нормально для тяжелой бронированной машины. Написано, что при посадке на днище машина сама выбраться не может, пока лебёдку не задействуют - это тоже нормально, у всех машин так, даже у танков.
Теснота - следствие необходимости втиснуть бронекапсулу в весьма умеренные габариты и вес.

С уважением, Роман
От Blitz.
К Роман Алымов (13.09.2012 14:36:45)
Дата 13.09.2012 14:48:11

Re: Там не...

Перечитайте еще-достаточно негодований поповоду проходимости, застревает шины не той системы и т.д. Не говоря о том как она "нормально" застревает на одном видео.
Касательно тесноты-привед конструкторам и тем кто её пропихнул.
И еще-отлично написано что ето бронечленовоз, но ни как не БМ ^_^
>Офицеры считают, что машина неплоха была бы для конвоев, каких-нибудь полицейских операций, как командирский или связной автомобиль. Замена же СТС "Тигр" на "Рысь" в спецназе вызывает недоумение, т.к. пусть "Тигр" не имеет противоминной защиты, кондиционера, но он лучше с точки зрения внедорожных качеств и имеет больший внутренний объем салона.
От СОР
К Blitz. (13.09.2012 14:48:11)
Дата 13.09.2012 22:46:09

Про шины смешно

Что заказчик захочет то и поставят.
От Роман Алымов
К Blitz. (13.09.2012 14:48:11)
Дата 13.09.2012 14:52:44

Re: Там не...

Доброе время суток!
Насколько я понял, основная претензия там - что это машина, не подходящая бля езды групп спецназа (что, скорее всего, справедливо). Но, видно, только спецназ у нас пока пользуется достаточным доверием командования, чтобы получить напоиграться заграничную игрушку.

С уважением, Роман
От Blitz.
К Роман Алымов (13.09.2012 14:52:44)
Дата 13.09.2012 14:59:02

Re: Там не...

> Насколько я понял, основная претензия там - что это машина, не подходящая бля езды групп спецназа (что, скорее всего, справедливо). Но, видно, только спецназ у нас пока пользуется достаточным доверием командования, чтобы получить напоиграться заграничную игрушку.
>С уважением, Роман
Судя по притензиям она на роль БМ не годится, ето не только спецназовцы скажкажут, но и последушие пользователи, но втюхивать будут, хотя могут сразу на склады отправлять.
От Роман Алымов
К Blitz. (13.09.2012 14:59:02)
Дата 13.09.2012 15:03:18

БМ-боевая машина? (+)

Доброе время суток!
На роль боевой машины она, естествено, не годится, это просто усиленный и защищённый УАЗик - возить командиров, малые группы каких-нибудь связистов, таскать прицеп с каким-нибудь генератором или полевую кухню\бочку с водой, патрулировать что-то не особенно напряженное....
В атаку на такой, естественно, не сходишь.

С уважением, Роман
От Blitz.
К Роман Алымов (13.09.2012 15:03:18)
Дата 13.09.2012 15:10:09

Re: БМ-боевая машина?

> На роль боевой машины она, естествено, не годится, это просто усиленный и защищённый УАЗик - возить командиров, малые группы каких-нибудь связистов, таскать прицеп с каким-нибудь генератором или полевую кухню\бочку с водой, патрулировать что-то не особенно напряженное....
> В атаку на такой, естественно, не сходишь.
>С уважением, Роман
В одном месте улипания не будет?
Не говоря о том что размерчики малы для машины снабжения, или тех же связистов с рациями(разве что рации в багажник запихнуть)
От Роман Алымов
К Blitz. (13.09.2012 15:10:09)
Дата 13.09.2012 15:15:49

Re: БМ-боевая машина?

Доброе время суток!
>В одном месте улипания не будет?
****** Резанную бумагу надо куда-то девать.
>Не говоря о том что размерчики малы для машины снабжения, или тех же связистов с рациями(разве что рации в багажник запихнуть)
****** В УАЗик они как-то помешались, а в Ивеку сразу перестали помещаться?

С уважением, Роман
От Blitz.
К Роман Алымов (13.09.2012 15:15:49)
Дата 13.09.2012 15:29:23

Re: БМ-боевая машина?

>****** Резанную бумагу надо куда-то девать.
См. пост выше.
>****** В УАЗик они как-то помешались, а в Ивеку сразу перестали помещаться?
>С уважением, Роман
СУдя по описаному-в УАЗике места поболее будет (и есть они в качестве машин связи с рациями и т.п.), и дотянутся можно до богажника, а здесь никак, хотя можно впихнуть рации место одного-двух пасажиров, но всели поместится.
Как машину для логистики расматривать бРысю не стоит, даже теритически.
От cromeshnic
К Роман Алымов (13.09.2012 15:03:18)
Дата 13.09.2012 15:05:24

Re: БМ-боевая машина?

> На роль боевой машины она, естествено, не годится, это просто усиленный и защищённый УАЗик - возить командиров, малые группы каких-нибудь связистов, таскать прицеп с каким-нибудь генератором или полевую кухню\бочку с водой, патрулировать что-то не особенно напряженное....

Велика ли необходимость покупать усиленные уазики за 20 миллионов рублей штука?
От Роман Алымов
К cromeshnic (13.09.2012 15:05:24)
Дата 13.09.2012 15:09:16

Очень велика (+)

Доброе время суток!
>Велика ли необходимость покупать усиленные уазики за 20 миллионов рублей штука?
****** В условиях, когда альтернативой покупки 20-лимонных уазиков является покупка евробондов или казначейских бумаг США - я голосую за 20-лимонные УАЗики двумя руками. Это просто возврат на запад резанной бумаги, которую они нам дают в обмен на нефть.
С уважением, Роман
От Blitz.
К Роман Алымов (13.09.2012 15:09:16)
Дата 13.09.2012 15:11:48

Re: Очень велика

>****** В условиях, когда альтернативой покупки 20-лимонных уазиков является покупка евробондов или казначейских бумаг США - я голосую за 20-лимонные УАЗики двумя руками. Это просто возврат на запад резанной бумаги, которую они нам дают в обмен на нефть.
>С уважением, Роман
Вместо етого можно покупать того чего у нас не производят, или производят с трудом, а не мажорные уазики.
От Брейнштиль
К Blitz. (13.09.2012 15:11:48)
Дата 13.09.2012 18:53:54

Re: Очень велика

>>****** В условиях, когда альтернативой покупки 20-лимонных уазиков является покупка евробондов или казначейских бумаг США - я голосую за 20-лимонные УАЗики двумя руками. Это просто возврат на запад резанной бумаги, которую они нам дают в обмен на нефть.
>>С уважением, Роман
>Вместо етого можно покупать того чего у нас не производят, или производят с трудом, а не мажорные уазики.

В тридцатых - массово закупали заводы, оборудование, станки для того, чтобы производить самим.
От Роман Алымов
К Брейнштиль (13.09.2012 18:53:54)
Дата 13.09.2012 19:27:03

Тридцатые годы это иная эпоха (+)

Доброе время суток!
>В тридцатых - массово закупали заводы, оборудование, станки для того, чтобы производить самим.
***** В то время в центре Лондона и на Манхеттене дымили заводы, трудились верфи.... Сейчас на месте всего этого - офисы.
Если даже мы накупим заводов по произвудству всяких железок -куда мы будем девать железки? Придётся ещё и запретить ввоз более дешевых и качественных железок из Китая, Индии, Азии и (в намного меньшей степени) Европ и США.

С уважением, Роман
От alexio
К Роман Алымов (13.09.2012 19:27:03)
Дата 14.09.2012 17:26:04

Re: Тридцатые годы...

> Если даже мы накупим заводов по произвудству всяких железок -куда мы будем девать железки?

Ну да, придется конкурировать, а это нереально тяжело ...

Да и конкурировать-то часто сами с собой, как например в заказах для минобороны.
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (13.09.2012 19:27:03)
Дата 14.09.2012 11:33:48

Re: Тридцатые годы...

> Если даже мы накупим заводов по произвудству всяких железок -куда мы будем девать железки?

Производить можно не только железки
От Брейнштиль
К Роман Алымов (13.09.2012 19:27:03)
Дата 14.09.2012 11:27:23

Re: Тридцатые годы...

Доброго времени суток!

>***** В то время в центре Лондона и на Манхеттене дымили заводы, трудились верфи.... Сейчас на месте всего этого - офисы.
> Если даже мы накупим заводов по произвудству всяких железок -куда мы будем девать железки?

В данном конкретном случае - в собственную армию. Достаточно ёмкий рынок, да и финансирование, в кои то веки появилось. Как говорится - сам Бог велел...

> Придётся ещё и запретить ввоз более дешевых и качественных железок из Китая, Индии, Азии и (в намного меньшей степени) Европ и США.

А запрещать ничего и не надо. Никто и не заставляет покупать, приставляя пистолет к виску. Хотим - покупаем, хотим - нет. А по поводу индийского и китайского качества... Шутка такая? (неуверенно улыбнулся)
От Лейтенант
К Брейнштиль (14.09.2012 11:27:23)
Дата 14.09.2012 12:09:04

Re: Тридцатые годы...

>А запрещать ничего и не надо. Никто и не заставляет покупать, приставляя пистолет к виску. Хотим - покупаем, хотим - нет. А по поводу индийского и китайского качества... Шутка такая? (неуверенно улыбнулся)

Что касается Китая, то доля шутки в этой шутке постоянно снижается (iPad, например, все видели). Раньше были такие же шутки (в обратном хронолигическом порядке) про корейское, японское, американское и немецкое качество.
От Брейнштиль
К Лейтенант (14.09.2012 12:09:04)
Дата 14.09.2012 12:34:40

Re: Тридцатые годы...


>Что касается Китая, то доля шутки в этой шутке постоянно снижается (iPad, например, все видели). Раньше были такие же шутки (в обратном хронолигическом порядке) про корейское, японское, американское и немецкое качество.

Есть такая тенденция. Но, речь идёт о "здесь и сейчас". В качестве иллюстрации - Индия, Питампур, частная фирма "Форс Моторс", выпускающая по лицензии на базе МАN М2000 среднетоннажный тягач Саrgо Linе А 49.280. По ЧКД допуска на детали рамы - милимметр-доли милимметра, в реале - несколько сантиметров. По моему - вполне себе показатель. Думаю, что эксплуатирующие "Фотоны" и прочую китайскую технику, также смогут сказать много всяких и интересных слов...
От Олег...
К Брейнштиль (14.09.2012 12:34:40)
Дата 14.09.2012 12:38:49

Re: Тридцатые годы...

> Думаю, что эксплуатирующие "Фотоны" и прочую китайскую технику, также смогут сказать много всяких и интересных слов...

Я вот постоянно эксплуатирую китайскую технику, уже много лет. В данный момент набираю текст на клавиатуре, выпущенной в Китае. У меня весь комп сделан в Китае, за исключением процессоора, наверное (да и то не факт). Нареканий пока не было.
От Брейнштиль
К Олег... (14.09.2012 12:38:49)
Дата 14.09.2012 12:54:51

Re: Тридцатые годы...


>Я вот постоянно эксплуатирую китайскую технику, уже много лет. В данный момент набираю текст на клавиатуре, выпущенной в Китае. У меня весь комп сделан в Китае, за исключением процессоора, наверное (да и то не факт). Нареканий пока не было.

Олег, речь сейчас идёт не о китайской технике в целом, а о возможности замены какой-то части автомобильного парка РА продукцией китайского и индийского автопрома. В Союзе первыми запустили человека в космос, но были нешуточные проблемы с выпуском двух одинаковых табуреток.
Я считаю, что в сложившейся ситуации, закупать для РА продукцию Ashok Leyland Limited, Mahindra & Mahindra, Beijing Jeep Corporation или Dongfeng Motor даже если и выгодно с тактической точки зрения (соотношение цена/эффективность), то, безусловно, проигрышно в стратегическом плане.
От Олег...
К Брейнштиль (14.09.2012 12:54:51)
Дата 14.09.2012 18:48:55

Re: Тридцатые годы...

>Олег, речь сейчас идёт не о китайской технике в целом, а о возможности замены какой-то части автомобильного парка РА продукцией китайского и индийского автопрома.

А ЗАЧЕМ? Вообще не понимаю смысла этого. Уж что-что, а армейские автомобили у нас после ВОВ всегда лучшими в мире были. В СССР по крайней мере.

> В Союзе первыми запустили человека в космос, но были нешуточные проблемы с выпуском двух одинаковых табуреток.

То что делалось в СССР в 60-е годы и сейчас можно на выставки отправлять. По крайней мере это касается всяких разных машин-станков. И с одинаковостью там всё в порядке.

Табуретки, правда, не смотрел - не нашел не убитую табуретку тех лет.
От Брейнштиль
К Олег... (14.09.2012 18:48:55)
Дата 14.09.2012 19:41:02

Re: Тридцатые годы...

>>Олег, речь сейчас идёт не о китайской технике в целом, а о возможности замены какой-то части автомобильного парка РА продукцией китайского и индийского автопрома.
>
>А ЗАЧЕМ? Вообще не понимаю смысла этого. Уж что-что, а армейские автомобили у нас после ВОВ всегда лучшими в мире были. В СССР по крайней мере.

Зачем менять автопарк? Ну, во-первых, советские армейские автомобили неимоверно прожорливы, а цена на нефть ощутимо выросла. Во-вторых - никогда не пробовали достаточно долго (от суток и выше) прожить в кабине движущегося "Урала" (желательно - пустого)? Ну и - требования к защите выросли, не считая уймы более мелких критериев. "Урал" и "козёл" были хороши в начале шестидесятых, но - мир ощутимо изменился...
От объект 925
К Брейнштиль (14.09.2012 19:41:02)
Дата 15.09.2012 16:23:34

Ре: Тридцатые годы...

>Во-вторых - никогда не пробовали достаточно долго (от суток и выше) прожить в кабине движущегося "Урала" (желательно - пустого)?
+++
не пробовал, но видел. Немецкая корреспондентка где-то там на Северах, 3-е суток 900-км по зимнику ехала. Екзотика, типа строганина из чилима...
В смысле, не умерла девушка.
Алеxей
От Брейнштиль
К объект 925 (15.09.2012 16:23:34)
Дата 15.09.2012 17:59:21

Ре: Тридцатые годы...

>>Во-вторых - никогда не пробовали достаточно долго (от суток и выше) прожить в кабине движущегося "Урала" (желательно - пустого)?
>+++
>не пробовал, но видел. Немецкая корреспондентка где-то там на Северах, 3-е суток 900-км по зимнику ехала. Екзотика, типа строганина из чилима...
>В смысле, не умерла девушка.

"Не умерла" - это показатель эргономичности :)? А мне приходилось сравнивать - трое суток в "Бычке" куда комфортнее суток в "Урале".
От объект 925
К Брейнштиль (15.09.2012 17:59:21)
Дата 15.09.2012 19:03:29

Ре: Тридцатые годы...

>"Не умерла" - это показатель эргономичности
+++
нет. Показатель что они чилима под водочку употребляли. В смысле, пили водку значит запасы сил оставались::)
Алеxей
От Брейнштиль
К объект 925 (15.09.2012 19:03:29)
Дата 16.09.2012 11:28:16

Ре: Тридцатые годы...

> В смысле, пили водку значит запасы сил оставались::)

Ну, какие-то силы всегда остаются. "Солдат бежит столько, сколько может, а потом - столько, сколько надо" (С):). А водку она пила для эмуляции погружения в загадочную русскую душу, благо атрибутика наличествует: мороз, "Урал", строганина, и где-то совсем рядом медведь с балалайкой и Иван Екатеринович, пьющий под развесистой клюквой самовар с варениками ;). Словом, звероподобный русский грузовик - это младший брат русского танка, архетип обоймы из красных шаровар, окладистой бороды и загадочной души.
От Олег...
К Брейнштиль (14.09.2012 19:41:02)
Дата 14.09.2012 21:27:29

Re: Тридцатые годы...

>Зачем менять автопарк? Ну, во-первых, советские армейские автомобили неимоверно прожорливы, а цена на нефть ощутимо выросла.

Стране, которая не покупает нефть, а продает (а Россия именно такая страна) - это не важно. США и то находит возможность ездить на Хаммерах, на покупной нефти, да.
От Брейнштиль
К Олег... (14.09.2012 21:27:29)
Дата 14.09.2012 23:10:18

Re: Тридцатые годы...

>>Зачем менять автопарк? Ну, во-первых, советские армейские автомобили неимоверно прожорливы, а цена на нефть ощутимо выросла.
>
>Стране, которая не покупает нефть, а продает (а Россия именно такая страна) - это не важно. США и то находит возможность ездить на Хаммерах, на покупной нефти, да.

На самом деле - важно. Если машина станет кушать вместо двух бочек бензина одну - то вторую можно продать. Єкономика, однако! Которая должна быть экономной (С). А для техники (особенно боевой) - запас хода по топливу - один из значимых параметров ТТХ.
От Blitz.
К Роман Алымов (13.09.2012 19:27:03)
Дата 13.09.2012 19:40:54

Re: Тридцатые годы...

>***** В то время в центре Лондона и на Манхеттене дымили заводы, трудились верфи.... Сейчас на месте всего этого - офисы.
Ето их проблемы, сейчас уже потихоньку начинает аукиватся.
> Если даже мы накупим заводов по произвудству всяких железок -куда мы будем девать железки? Придётся ещё и запретить ввоз более дешевых и качественных железок из Китая, Индии, Азии и (в намного меньшей степени) Европ и США.
>С уважением, Роман
Свой рынок есть, тем более отечественое покачественней будет ширпортреба из жарких стран, а остальное их проблемы.
От Роман Алымов
К Blitz. (13.09.2012 19:40:54)
Дата 13.09.2012 20:07:18

Re: Тридцатые годы...

Доброе время суток!
>Ето их проблемы, сейчас уже потихоньку начинает аукиватся.
***** Предлагаете пойти путём, перпендикулярным пути всего остального мира? Везде производство денег вытесняет производство товаров.

>Свой рынок есть, тем более отечественое покачественней будет ширпортреба из жарких стран, а остальное их проблемы.
******* Свой рынок у нас есть, потому что есть покупательная способность, обеспечиваемая участием в мировом процессе превращения американских и европейских денег в китайский ширпотреб. Если из этого процесса выйти - спрос может упасть до нуля и все производства встанут.

С уважением, Роман
От Брейнштиль
К Роман Алымов (13.09.2012 20:07:18)
Дата 14.09.2012 11:33:01

Re: Тридцатые годы...


>***** Предлагаете пойти путём, перпендикулярным пути всего остального мира?

По хорошему бы - да.

> Везде производство денег вытесняет производство товаров.

И имеет смысл объяснять, к чему это в конце концов приведёт?


>******* Свой рынок у нас есть, потому что есть покупательная способность, обеспечиваемая участием в мировом процессе превращения американских и европейских денег в китайский ширпотреб. Если из этого процесса выйти - спрос может упасть до нуля и все производства встанут.

Гм, это единственно возможная модель экономики? Помнится, лет тридцать назад вполне существовали и без этого.
От СБ
К Брейнштиль (14.09.2012 11:33:01)
Дата 16.09.2012 16:26:57

Re: Тридцатые годы...

>>******* Свой рынок у нас есть, потому что есть покупательная способность, обеспечиваемая участием в мировом процессе превращения американских и европейских денег в китайский ширпотреб. Если из этого процесса выйти - спрос может упасть до нуля и все производства встанут.
>
>Гм, это единственно возможная модель экономики? Помнится, лет тридцать назад вполне существовали и без этого.

Да, единственно возможная. Модель, которая была лет тридцать назад, потерпела крах лет двадцать назад и вернуться к ней можно только ценой такого кровопролития, после которого вопросы об экономических моделях покажутся малозначимыми. После чего, если это кровопролитие не будет вызвано всеобщим мировым коллапсом, пройдёт ещё поколение-другое и элита, при поддержке активной части населения, снова выберет единственно возможную модель.
От bedal
К Брейнштиль (14.09.2012 11:33:01)
Дата 14.09.2012 11:51:12

Так ведь старый метод новому - проигрывает, что есть факт.

Хотя мне он тоже не нравится, но просто отменить это - невозможно.
От Брейнштиль
К bedal (14.09.2012 11:51:12)
Дата 14.09.2012 12:41:46

Re: Так ведь...

>Хотя мне он тоже не нравится, но просто отменить это - невозможно.

А новый - представляет собой классический случай езды на тигре: можно на него усесться, ехать, но, в долгосрочной перспективе - седоку светят фатальные проблемы.
Думается - как минимум, имеет смысл искать упомянутый Романом "перпендикулярный вариант". А по поводу того, что никто его не разрешит - ну так ведь, хотя бы на форуме, пока никто не запрещает обсуждать альтернативы.
От Роман Алымов
К Брейнштиль (14.09.2012 12:41:46)
Дата 14.09.2012 15:11:20

С перпендикулярным путём есть одна, но большая проблема (+)

Доброе время суток!
имеет смысл искать упомянутый Романом "перпендикулярный вариант". А по поводу того, что никто его не разрешит - ну так ведь, хотя бы на форуме, пока никто не запрещает обсуждать альтернативы.

******* Для того, чтобы двигаться перпендикулярным путём - желательно отселиться на отдельную планету, иначе будет как у Китая в 19м веке: придут те, кто двигается в мейнстриме, и помножат перпендикулярное государство на ноль. Или убедят население перпендикулярного государства, что лучше свернуь на осовной путь (как произошло с СССР).

С уважением, Роман
От Blitz.
К Роман Алымов (14.09.2012 15:11:20)
Дата 14.09.2012 15:46:01

Re: С перпендикулярным...

>******* Для того, чтобы двигаться перпендикулярным путём - желательно отселиться на отдельную планету, иначе будет как у Китая в 19м веке: придут те, кто двигается в мейнстриме, и помножат перпендикулярное государство на ноль. Или убедят население перпендикулярного государства, что лучше свернуь на осовной путь (как произошло с СССР).
>С уважением, Роман
В отличии от 19го века есть нюки, а при движении не как все, то еще ВС могуть быть с высокой вероятностю на очень хорошом уровне, как бы в перспективе не отгребли б все остальные на шарике))) Не говоря о том что мейстрим поменяется и все начнуть двигатся не туда.
От Роман Алымов
К Blitz. (14.09.2012 15:46:01)
Дата 14.09.2012 15:58:45

Re: С перпендикулярным...

Доброе время суток!
>В отличии от 19го века есть нюки, а при движении не как все, то еще ВС могуть быть с высокой вероятностю на очень хорошом уровне, как бы в перспективе не отгребли б все остальные на шарике)))
*****памятуя о нюке, я и упомянул печальную судьбу СССР, которому нюки не помогли (ибо супостат убедил население, образно говоря, что в плену лучше кормят)


>Не говоря о том что мейстрим поменяется и все начнуть двигатся не туда.
****** Это я и назвал ожиданием "когда караван повернётся и последний верблюд станет первым".

С уважением, Роман
От alexio
К Роман Алымов (14.09.2012 15:58:45)
Дата 14.09.2012 17:59:05

Re: С перпендикулярным...

>*****памятуя о нюке, я и упомянул печальную судьбу СССР, которому нюки не помогли

И это означает, что нюки ни кому не помогут в принципе ?
От Роман Алымов
К alexio (14.09.2012 17:59:05)
Дата 14.09.2012 18:05:45

Re: С перпендикулярным...

Доброе время суток!
>И это означает, что нюки ни кому не помогут в принципе ?
****** Нет, это означает лишь, что даже обладание нюком не означает возможности безоблачно развиваться "перпендикулярно" .
С уважением, Роман
От alexio
К Роман Алымов (14.09.2012 18:05:45)
Дата 14.09.2012 20:43:49

Re: С перпендикулярным...

>****** Нет, это означает лишь, что даже обладание нюком не означает возможности безоблачно развиваться "перпендикулярно" .

Ну пусть с облаками - куда ж деваться. Но - развиваться !
От Роман Алымов
К alexio (14.09.2012 20:43:49)
Дата 14.09.2012 21:53:23

Re: С перпендикулярным...

Доброе время суток!

>Ну пусть с облаками - куда ж деваться. Но - развиваться !
****** Да никто не даст слабому государству развиваться безоблачно, даже с нюками - пример СССР это показал. А сильному- не нужно быть перпендикулярным, ему и так хорошо.


С уважением, Роман
От alexio
К Роман Алымов (14.09.2012 21:53:23)
Дата 15.09.2012 13:04:37

Re: С перпендикулярным...

>****** Да никто не даст слабому государству развиваться безоблачно, даже с нюками

Понятно, что нужно самому напрягаться. Или вы считаете, что кто-то подаст руку помощи ? А если не подаст (что реалистично) - нужно развиваться и настойчиво искать пути такого развития, не смотря на облака. И зная, что будет сопротивление. А если говорить про безнадежность - можно уже сейчас сворачивать ненужное государство, ведь всё так безнадежно ...
От Blitz.
К Роман Алымов (14.09.2012 21:53:23)
Дата 15.09.2012 00:34:48

Re: С перпендикулярным...

>****** Да никто не даст слабому государству развиваться безоблачно, даже с нюками - пример СССР это показал. А сильному- не нужно быть перпендикулярным, ему и так хорошо.
>С уважением, Роман
Пример Союза мимо кассы.
От Blitz.
К Роман Алымов (14.09.2012 15:58:45)
Дата 14.09.2012 16:12:30

Re: С перпендикулярным...

>*****памятуя о нюке, я и упомянул печальную судьбу СССР, которому нюки не помогли (ибо супостат убедил население, образно говоря, что в плену лучше кормят)
Супостат никого не убедил, просто подавился печенькой тм, но на истории надо учится.
>****** Это я и назвал ожиданием "когда караван повернётся и последний верблюд станет первым".
>С уважением, Роман
Ето проблемы карава.
От Брейнштиль
К Роман Алымов (14.09.2012 15:11:20)
Дата 14.09.2012 15:39:11

Re: С перпендикулярным...



>******* Для того, чтобы двигаться перпендикулярным путём - желательно отселиться на отдельную планету, иначе будет как у Китая в 19м веке: придут те, кто двигается в мейнстриме, и помножат перпендикулярное государство на ноль. Или убедят население перпендикулярного государства, что лучше свернуь на осовной путь (как произошло с СССР).

Желательно. Но, вовсе не обязательно. К примеру, та же КНДР вполне себе движется перпендикулярным путём, и, помножатели на ноль, хоть и обещают ей богатый ассортимент всяческих гвоздюлей, но выполнять свои обещания как-то не слишком торопятся...
От Роман Алымов
К Брейнштиль (14.09.2012 15:39:11)
Дата 14.09.2012 15:56:24

Re: С перпендикулярным...

Доброе время суток!

>Желательно. Но, вовсе не обязательно. К примеру, та же КНДР вполне себе движется перпендикулярным путём, и, помножатели на ноль, хоть и обещают ей богатый ассортимент всяческих гвоздюлей, но выполнять свои обещания как-то не слишком торопятся...
****** Ну во-первых мы не знаем степени перпендикуларности пути КНДР (похоже, её руководство движется очень даже паралельно, ни в чём себе не отказывая), во-вторых для того чтобы быть КНДР надо, чтобы рядом был гарант её суверенитета - Китай. Ну и желательно быть никому не нужной гороной страной....

С уважением, Роман
От Брейнштиль
К Роман Алымов (14.09.2012 15:56:24)
Дата 14.09.2012 19:31:18

Re: С перпендикулярным...


>****** Ну во-первых мы не знаем степени перпендикуларности пути КНДР (похоже, её руководство движется очень даже паралельно, ни в чём себе не отказывая)

По большому счёту - экономика достаточно перпендикулярна. Во всяком случае - не гробят своё сельское хозяйство и промышленность по рекомендации Большого Брата (пламенный привет сражающейся Греции!). Справедливости ради, следует отметить, что им достаточно тяжело далась перестройка, но мало-помалу они начали выгребать и из этой ямы.

> во-вторых для того чтобы быть КНДР надо, чтобы рядом был гарант её суверенитета - Китай. Ну и желательно быть никому не нужной гороной страной....

Хорошо, а кто обеспечивает/гарантирует суверенитет Кубы, к примеру? Или она тоже неуловимый Джо у самых берегов Флориды? Думается мне, что, в значительной степени, реальная независимость страны обеспечивается наличием Айрон Боллз у её руководства. В качестве примера - по этому критерию Горбачёв/Ельцин ощутимо проигрывали Ким Чен Иру/Кастро.
От alexio
К Роман Алымов (14.09.2012 15:56:24)
Дата 14.09.2012 17:57:57

Re: С перпендикулярным...

>для того чтобы быть КНДР надо, чтобы рядом был гарант её суверенитета - Китай.

У нас под боком сколько-то тысяч боеголовок для гарантии. Мало ?
От Роман Алымов
К alexio (14.09.2012 17:57:57)
Дата 14.09.2012 18:07:12

Re: С перпендикулярным...

Доброе время суток!
>У нас под боком сколько-то тысяч боеголовок для гарантии. Мало ?
******* У СССР было больше, и желания\возможностей развиваться перпендикулярно тоже было больше. Но не помогло. Какие основания рассчитывать, что современная Россия справится лучше?
С уважением, Роман
От alexio
К Роман Алымов (14.09.2012 18:07:12)
Дата 14.09.2012 20:42:04

Re: С перпендикулярным...

>******* У СССР было больше, и желания\возможностей развиваться перпендикулярно тоже было больше. Но не помогло. Какие основания рассчитывать, что современная Россия справится лучше?

Современная не справится. Но некоторые изменения в современной России могут сильно помочь. Я это к тому, что безальтернативно утверждать, что всё, тупик, мы все умрём - неправильно. Если изменения произойдут - мы можем выжить.
От Роман Алымов
К alexio (14.09.2012 20:42:04)
Дата 14.09.2012 21:55:14

Re: С перпендикулярным...

Доброе время суток!

>Современная не справится. Но некоторые изменения в современной России могут сильно помочь. Я это к тому, что безальтернативно утверждать, что всё, тупик, мы все умрём - неправильно. Если изменения произойдут - мы можем выжить.
******Ну в том что мы все умрём как раз можно быть уверенным на 100%, вопрос времени :-) Насчёт же изменений- изменения неизбежно будут, но скорее всего не в сторону "перпендикулярности" а наоборот в сторону "паралельности", ибо общество требует "хотим как в нормальных странах".

С уважением, Роман
От alexio
К Роман Алымов (14.09.2012 21:55:14)
Дата 15.09.2012 13:01:09

Re: С перпендикулярным...

>ибо общество требует "хотим как в нормальных странах".

Ну далеко не всё общество хочет, как в "нормальных" странах. Кто его знает - какая часть общества получит шанс на преобладание ...
От Blitz.
К Роман Алымов (14.09.2012 18:07:12)
Дата 14.09.2012 19:16:16

Re: С перпендикулярным...

>******* У СССР было больше, и желания\возможностей развиваться перпендикулярно тоже было больше. Но не помогло. Какие основания рассчитывать, что современная Россия справится лучше?
>С уважением, Роман
С желание как раз туго было, от чего все и получилось.
От Роман Алымов
К Blitz. (14.09.2012 19:16:16)
Дата 14.09.2012 19:29:00

Re: С перпендикулярным...

Доброе время суток!
>С желание как раз туго было, от чего все и получилось.
***** С желанием стало туго под конец, под влиянием как усталости от побочных эффектов "перпендикулярности", так и пропаганды мейнстрима.
С уважением, Роман
От Blitz.
К Роман Алымов (14.09.2012 19:29:00)
Дата 14.09.2012 21:49:10

Re: С перпендикулярным...

>***** С желанием стало туго под конец, под влиянием как усталости от побочных эффектов "перпендикулярности", так и пропаганды мейнстрима.
>С уважением, Роман
За долго до конца с желанием напряг был и без всякой пропоганды (верить в ето, ИМХО делать сильную поблажку противнику которому просто повезло), а потом просто неповезло всилу различных факторов.
Было б желание, все было окей и никакой мейстрим не помешал бы.
От Blitz.
К Роман Алымов (13.09.2012 20:07:18)
Дата 13.09.2012 21:27:56

Re: Тридцатые годы...

>***** Предлагаете пойти путём, перпендикулярным пути всего остального мира? Везде производство денег вытесняет производство товаров.
А зачем за всеми ити если от етого только негатив? Вон везде негодуют что заводы в папуасии выносят и батхерд от етого нехилыйй имеют и всякие кризисы.
>******* Свой рынок у нас есть, потому что есть покупательная способность, обеспечиваемая участием в мировом процессе превращения американских и европейских денег в китайский ширпотреб. Если из этого процесса выйти - спрос может упасть до нуля и все производства встанут.
>С уважением, Роман
Очередные теории.
От Олег...
К Blitz. (13.09.2012 21:27:56)
Дата 13.09.2012 21:30:48

Re: Тридцатые годы...

>>***** Предлагаете пойти путём, перпендикулярным пути всего остального мира? Везде производство денег вытесняет производство товаров.
>А зачем за всеми ити если от етого только негатив?

Негатив только у тех, кто берет эжти ничем не обеспеченные деньги. У тех кто их печатает негатива гораздо меньше. Даже можно так сказать - кто быстрее будет печатать деньги и реализовывать их за пределами страны, тот и выиграет.
От Роман Алымов
К Олег... (13.09.2012 21:30:48)
Дата 13.09.2012 22:21:34

Не совсем так (+)

Доброе время суток!

>Негатив только у тех, кто берет эжти ничем не обеспеченные деньги. У тех кто их печатает негатива гораздо меньше. Даже можно так сказать - кто быстрее будет печатать деньги и реализовывать их за пределами страны, тот и выиграет.
*****Негатив у тех, кто оказывается исключён из потока денег (например, у пожилых рабочих закрываемых американских заводов). Американские же финансисты+сфера обслуживания вполне довольны

С уважением, Роман
От Олег...
К Роман Алымов (13.09.2012 22:21:34)
Дата 13.09.2012 23:10:43

Я не о конкретных людях, а о странах писал...

>*****Негатив у тех, кто оказывается исключён из потока денег (например, у пожилых рабочих закрываемых американских заводов).

БОлее того, негатив даже у тех, кого не закрывают! Так как работать приходится быстрее, чем печатают. Иначе твой труд обесценивается быстрее, чем продукция доходит до потребителя.

> Американские же финансисты+сфера обслуживания вполне довольны

Странно им быть не долвольными-то. Если бы мне позволили печатать деньги, я бы тоже был доволен.
От Олег...
К Роман Алымов (13.09.2012 20:07:18)
Дата 13.09.2012 20:33:31

Что-то я не пойму. Вы предлагаете деньги печатать и России тоже?

>Везде производство денег вытесняет производство товаров.

В Китае, в России - да? Эти страны имеются ввиду под "везде"?
От Flanker
К Олег... (13.09.2012 20:33:31)
Дата 13.09.2012 22:17:56

Re: Что-то я...

>>Везде производство денег вытесняет производство товаров.
>
>В Китае, в России - да? Эти страны имеются ввиду под "везде"?
Да просто занятость в рекламном бизнесе форматирует мозг по особому ИМХО. Тоже ведь мыльный пузырь как и печатанье резаной бумаги, вот и кажется что так надо :)
От Олег...
К Flanker (13.09.2012 22:17:56)
Дата 14.09.2012 12:18:43

Боюсь, Вы Романа не так поняли...

>Да просто занятость в рекламном бизнесе форматирует мозг по особому ИМХО. Тоже ведь мыльный пузырь как и печатанье резаной бумаги, вот и кажется что так надо :)

Не думаю, что он считает, что "так надо". Просто констатирует факт.
От Flanker
К Олег... (14.09.2012 12:18:43)
Дата 14.09.2012 12:21:36

Re: Боюсь, Вы

>>Да просто занятость в рекламном бизнесе форматирует мозг по особому ИМХО. Тоже ведь мыльный пузырь как и печатанье резаной бумаги, вот и кажется что так надо :)
>
>Не думаю, что он считает, что "так надо". Просто констатирует факт.
Да это как бы не совсем факт :) Тенденцию на западе прекращать перенос производства хрен знает куда они стараются прекращать. Европейцы по крайней мере. Вывод сделан на основе общения с нашими постащиками из Франции. Так что не все так однозначно
От Роман Алымов
К Flanker (14.09.2012 12:21:36)
Дата 14.09.2012 15:00:50

Стараться они могут, а вот что получается - мы все видим (+)

Доброе время суток!
>>Не думаю, что он считает, что "так надо". Просто констатирует факт.
>Да это как бы не совсем факт :) Тенденцию на западе прекращать перенос производства хрен знает куда они стараются прекращать. Европейцы по крайней мере. Вывод сделан на основе общения с нашими постащиками из Франции. Так что не все так однозначно
****** Они и рождаемость среди коренного населения пытаются повысить, и приток иммигрантов ограничить - успехи пока такие же, как в прекращении переноса производств (то есть весьма скромные). Потому что и то, и другое, и третье идёт против коренных экономических и демографических трендов, неустранимых без капитального слома сложившейся экономической и политической картины мира. А на это никто идти не хочет, так что полумры, полумеры....


С уважением, Роман
От Роман Алымов
К Роман Алымов (14.09.2012 15:00:50)
Дата 14.09.2012 17:04:36

И статейка про "коренные противоречия" (+)

Доброе время суток!
Интересная статья на тему "почему решить частные проблемы не получится:
http://worldcrisis.ru/crisis/1000041

С уважением, Роман
От Flanker
К Роман Алымов (14.09.2012 17:04:36)
Дата 14.09.2012 22:25:15

Re: И статейка...

>Доброе время суток!
> Интересная статья на тему "почему решить частные проблемы не получится:
> http://worldcrisis.ru/crisis/100004
Статья то в целом лажа.
>С уважением, Роман
От Лейтенант
К Роман Алымов (13.09.2012 20:07:18)
Дата 13.09.2012 20:09:18

Re: Тридцатые годы...

>******* Свой рынок у нас есть, потому что есть покупательная способность, обеспечиваемая участием в мировом процессе превращения американских и европейских денег в китайский ширпотреб. Если из этого процесса выйти - спрос может упасть до нуля и все производства встанут.

Есть подозрение, что нефть может превращаться в китайский ширпотреб и без участия американских денег.
От Роман Алымов
К Лейтенант (13.09.2012 20:09:18)
Дата 13.09.2012 20:16:56

Re: Тридцатые годы...

Доброе время суток!
>Есть подозрение, что нефть может превращаться в китайский ширпотреб и без участия американских денег.
******Теоретически да, но на практике на пути к этому будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется (особенно внутри самого Китая) - так что нико этого не хочет, наоборот идёт борьба за сохранение статуса кво.
С уважением, Роман
От alexio
К Роман Алымов (13.09.2012 20:16:56)
Дата 14.09.2012 17:29:20

Re: Тридцатые годы...

>******Теоретически да, но на практике на пути к этому будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется

Вы преувеличиваете. Хотя как оправдание бездействия - самое оно, страху нагоняет, а проверить не начав работать невозможно.
От Blitz.
К alexio (14.09.2012 17:29:20)
Дата 14.09.2012 17:52:23

Re: Тридцатые годы...

>Вы преувеличиваете. Хотя как оправдание бездействия - самое оно, страху нагоняет, а проверить не начав работать невозможно.
+100500
От Роман Алымов
К Blitz. (14.09.2012 17:52:23)
Дата 14.09.2012 17:59:08

Спорить можете сколько угодно (+)

Доброе время суток!
>>Вы преувеличиваете. Хотя как оправдание бездействия - самое оно, страху нагоняет, а проверить не начав работать невозможно.
>+100500
******* Спорить можете сколько угодно - ибо что моё, что Ваше мнение никого из власть придержащих не волнует (что, в общем, справедливо не только для России). Я лишь объяснил их образ мысли и действия, не более того.
С уважением, Роман
От alexio
К Роман Алымов (14.09.2012 17:59:08)
Дата 14.09.2012 20:39:27

Re: Спорить можете...

>Я лишь объяснил их образ мысли и действия, не более того.

Но забыли о границах, которые даже у их образа мышления существуют. Есть пределы, в них большие дяди тоже упираются - вот в этом шанс маленьких.
От Лейтенант
К Роман Алымов (13.09.2012 20:16:56)
Дата 13.09.2012 20:24:53

Это упорная линия китайцев на переход на расчеты в национальных валютах

с каждым, кто только согласиться - борьба за сохранение статус-кво?
От Роман Алымов
К Лейтенант (13.09.2012 20:24:53)
Дата 13.09.2012 22:23:34

Упорная борьба китайцев за продолжение скупки госдолга США в первую очередь

Доброе время суток!
Попытки перехода к расчёту в нацвалютах- такие же копейки, как наша борьба за превращение Москвы в мировой финансовый центр. То есть дело вроде как полезное, но глобально бесперспективное.
С уважением, Роман
От Олег...
К Роман Алымов (13.09.2012 22:23:34)
Дата 14.09.2012 12:01:53

Re: Упорная борьба...

> ...как наша борьба за превращение Москвы в мировой финансовый центр. То есть дело вроде как полезное, но глобально бесперспективное.

Что же тут полезного?

Вы на вопрос не ответили - почему Россия и Китай не переходят с производства продукции на печатание денег?
От Роман Алымов
К Олег... (14.09.2012 12:01:53)
Дата 14.09.2012 15:07:00

Re: Упорная борьба...

Доброе время суток!
>Что же тут полезного?
****** Потому что это даёт возможость плотнее присосаться к существующим потокам квазиденег в мире, а не ждать пока караван повернётся и последний верблюд станет первым.

>Вы на вопрос не ответили - почему Россия и Китай не переходят с производства продукции на печатание денег?
******* Потому что для этого нужно несколько мелочей одновременно: быть крупнейшей мировой экономикой, обладать армией, сопоставимой с силами всего остального мира вместе взятого, обладать огромным человеческим, научным и организационным потенциалом, и плюс иметь географическое положение, обеспечивающее одновременно неуязвимость от внешних угроз и достаточно комфортные условия для экономики, плюс пару мировых войн, ослабивших конкурентов.
А так - никаких проблем с печатанием денег нет, при выпалнении этих простых условий.
С уважением, Роман
От Олег...
К Роман Алымов (14.09.2012 15:07:00)
Дата 14.09.2012 18:52:23

Я не про ценности конкретного индивидума, а о интересах общества в целом.

>****** Потому что это даёт возможость плотнее присосаться к существующим потокам квазиденег в мире, а не ждать пока караван повернётся и последний верблюд станет первым.

ЧТО дает такую возможность? Как-то я упустил нить беседы, ьпрошу прощения, не понял Вас.

>******* Потому что для этого нужно несколько мелочей одновременно: быть крупнейшей мировой экономикой,

- Что это значит? Разве Китай не крупнейшая мировая экономика?

> обладать армией, сопоставимой с силами всего остального мира вместе взятого,

- Если кто-то и обладает такой армией=- то это Китай.

> обладать огромным человеческим, научным и организационным потенциалом, и плюс иметь географическое положение, обеспечивающее одновременно неуязвимость от внешних угроз и достаточно комфортные условия для экономики, плюс пару мировых войн, ослабивших конкурентов.

- Хорошо, я уже понял, что Вы про Китай говорите. Так почему же они не переходят от производства всего и вся на выпуск денег?
От Роман Алымов
К Олег... (14.09.2012 18:52:23)
Дата 14.09.2012 19:06:27

Re: Я не...

Доброе время суток!
>ЧТО дает такую возможность? Как-то я упустил нить беседы, ьпрошу прощения, не понял Вас.
***** Стутус "мирового финансового центра" (то есть одного из перевалочных пунктов на великом шелковом пути превращения резаной бумаги в китайское барахло)

>- Что это значит? Разве Китай не крупнейшая мировая экономика?
****** Если кратко - то нет. И вряд ли когда-нибудь ей станет.

>- Если кто-то и обладает такой армией=- то это Китай.
****** Армия Китая, в случае большой войны, пригодится ему для подавления внутренних беспорядков. По крайней мере в ближайшие десятки лет другого её применения не видно.

>- Хорошо, я уже понял, что Вы про Китай говорите. Так почему же они не переходят от производства всего и вся на выпуск денег?
****** Вообще-то Китай под это описание не подходит ну никак.

С уважением, Роман
От Олег...
К Роман Алымов (14.09.2012 19:06:27)
Дата 15.09.2012 14:36:05

Re: Я не...

>****** Если кратко - то нет. И вряд ли когда-нибудь ей станет.

Кратко оттветте, что такое это: " крупнейшая мировая экономикоа". А то у мепня как раз впечатление обратное - США сделало мировой экономикой именно засилье доллара во всем мире, а не наоборот.


>****** Армия Китая, в случае большой войны, пригодится ему для подавления внутренних беспорядков. По крайней мере в ближайшие десятки лет другого её применения не видно.

Прпошу прощения, но это не отменяет того, что именно армия Китая более всего подходит под Ваше определение, то есть является сопоставимой, с армиями всего остального мира.

>****** Вообще-то Китай под это описание не подходит ну никак.

В таком случае ну никто не подходит под это определение ну никак. При этом доллары почему-т о берут во всем мире, а юани - нет. Почему?
От Паршев
К Роман Алымов (14.09.2012 15:07:00)
Дата 14.09.2012 15:30:54

Самое главное условие не назвали

Чтобы за такой свеженапечатанный рубль по всему миру можно было получить товары и услуги, а не в морду
От Олег...
К Паршев (14.09.2012 15:30:54)
Дата 14.09.2012 18:54:22

КАК этого достигнуть?

>Чтобы за такой свеженапечатанный рубль по всему миру можно было получить товары и услуги, а не в морду

Если честно, я не понимаю, каким образом американцам удалось этого добиться. Как получилось так, что им за напечатанные деньги дают не в морду?

Честно, для меня это загадка. И нельзя ли полвторить их опыт, так, чтобы рубль был точно такой же "сободноконвертируемой" валютой?
От Брейнштиль
К Олег... (14.09.2012 18:54:22)
Дата 14.09.2012 19:12:25

Re: КАК этого...


>Если честно, я не понимаю, каким образом американцам удалось этого добиться. Как получилось так, что им за напечатанные деньги дают не в морду?

>Честно, для меня это загадка. И нельзя ли полвторить их опыт, так, чтобы рубль был точно такой же "сободноконвертируемой" валютой?

Где-то в этой ветке уже упоминалось - первая экономика мира и ВС, которые за "дать в морду" несколько раз дадут в морду в ответ.
От Олег...
К Брейнштиль (14.09.2012 19:12:25)
Дата 14.09.2012 21:25:23

Вопрос был КАК этого добиться...

>Где-то в этой ветке уже упоминалось - первая экономика мира и ВС, которые за "дать в морду" несколько раз дадут в морду в ответ.

Как сделать так, чтобы за рублю точно так е давали не в морду?
От Evg
К Олег... (14.09.2012 21:25:23)
Дата 14.09.2012 22:21:36

Re: Вопрос был

>>Где-то в этой ветке уже упоминалось - первая экономика мира и ВС, которые за "дать в морду" несколько раз дадут в морду в ответ.
>
>Как сделать так, чтобы за рублю точно так е давали не в морду?

Надо чтобы у всех был какой нибудь кризис, или там на худой конец типа мировая война со взаимным обнулением экономик, а у рублевладельцев ничего такого бы не было.
От alexio
К Evg (14.09.2012 22:21:36)
Дата 15.09.2012 12:58:05

Re: Вопрос был

>Надо чтобы у всех был какой нибудь кризис, или там на худой конец типа мировая война со взаимным обнулением экономик, а у рублевладельцев ничего такого бы не было.

Да, очень правильный сценарий :)
Правда сложно реализуемый. Но вот США во времена ВМВ (да и ПМВ) повезло ...
От Олег...
К alexio (15.09.2012 12:58:05)
Дата 15.09.2012 14:36:50

Почему "повезло"? Работать надо, и нам тоже повезет. (-)
От alexio
К Брейнштиль (14.09.2012 19:12:25)
Дата 14.09.2012 20:35:29

Re: КАК этого...

>Где-то в этой ветке уже упоминалось - первая экономика мира и ВС, которые за "дать в морду" несколько раз дадут в морду в ответ.

Не просто первая экономика, но с большим отрывом от ближайших конкурентов как раз в период воцарения доллара. А военная мощь всего лишь дополнительный козырь, но не панацея. До отказа от золотого стандарта США успели перевести важную мировую торговлю (нефть и многое другое) на доллар. А оружие - так вообще моноплистами были фактически при огромных оборотах на этом рынке. После отмены золотого стандарта отказаться от доллара уже не могли "подписавшиеся" страны - не было альтернативы. Сегодня может быть евро (если выживет) доллар отодвинет, ну да это лишь гадания.
От Олег...
К alexio (14.09.2012 20:35:29)
Дата 14.09.2012 21:24:36

Прошу прощения, это ответ на мой вопрос? Или просто рассуждения, не относящиеся? (-)
От alexio
К Олег... (14.09.2012 21:24:36)
Дата 15.09.2012 12:55:57

Re: Прошу прощения,...

На ваш, как основу подветки. Ну и дополнение предыдущего ответа. Как-то так ...
От Роман Алымов
К Blitz. (13.09.2012 15:11:48)
Дата 13.09.2012 15:14:26

А что у нас производят? (+)

Доброе время суток!
>Вместо етого можно покупать того чего у нас не производят, или производят с трудом, а не мажорные уазики.
****** Предлагаете купить вместо него пару Камазов? У нас в армии нехватка камазов? Или производство недогружено?

С уважением, Роман
От alexio
К Роман Алымов (13.09.2012 15:14:26)
Дата 14.09.2012 17:23:22

Re: А что...

>****** Предлагаете купить вместо него пару Камазов? У нас в армии нехватка камазов? Или производство недогружено?

Покупать нужно технологии. А железки из них сляпать как-нибудь сумеем. Ну а если ещё и ума не хватает на освоение технологий - пусть хоть как китай ценные металлы скупают, нефти меньше продают, ну и тому подобное скалдирование устраивают.
От Blitz.
К Роман Алымов (13.09.2012 15:14:26)
Дата 13.09.2012 15:30:31

Re: А что...

>****** Предлагаете купить вместо него пару Камазов? У нас в армии нехватка камазов? Или производство недогружено?
>С уважением, Роман
Достаточно пары СТСов/СПМ-3 и в перспективе Волков
От cromeshnic
К Роман Алымов (13.09.2012 15:14:26)
Дата 13.09.2012 15:22:48

Видимо вы слегка не в теме.

Что до усиленно муссируемой "неиспытанности" аналогов - так вот совсем скоро все и решится.
От Роман Алымов
К cromeshnic (13.09.2012 15:22:48)
Дата 13.09.2012 15:24:56

Естественно (+)

Доброе время суток!
****** Более того, я полагаю что мы все зесь слегка не в теме и слегка далеки от принятия решений :-)
>Что до усиленно муссируемой "неиспытанности" аналогов - так вот совсем скоро все и решится.
******* Пусть решают, на то они и решательскую зарплату получают :) А мы покритикуем :-)
С уважением, Роман
От cromeshnic
К Роман Алымов (13.09.2012 15:24:56)
Дата 13.09.2012 15:28:30

Re: Естественно

>****** Более того, я полагаю что мы все зесь слегка не в теме и слегка далеки от принятия решений :-)
Но я не предлагаю "вместо Камазы".

Речь про аналоги. Кстати САМИ ЖЕ пользователи Рыси предпочитают ей СТС и у них "вызывает недоумение" замена СТС на Рысь.
От Лейтенант
К Роман Алымов (13.09.2012 14:36:45)
Дата 13.09.2012 14:44:23

Re: Там не...

> Теснота - следствие необходимости втиснуть бронекапсулу в весьма умеренные габариты и вес.

Ну так жесткие ограничения по габаритам и весу в данном случае ничем не обусловлены, поэтому пользователи говорят о явном предпочтении машины с большими габаритами и весом, разве нет?
От Blitz.
К Лейтенант (13.09.2012 14:44:23)
Дата 13.09.2012 14:49:42

Re: Там не...

>Ну так жесткие ограничения по габаритам и весу в данном случае ничем не обусловлены, поэтому пользователи говорят о явном предпочтении машины с большими габаритами и весом, разве нет?
Насчет габаритов, её даже как бронечленовоз трудно будет юзать, размеры юзеров проблематично в неё втискиваются)))
От Роман Алымов
К Blitz. (13.09.2012 14:49:42)
Дата 13.09.2012 14:53:31

Re: Там не...

Доброе время суток!
>Насчет габаритов, её даже как бронечленовоз трудно будет юзать, размеры юзеров проблематично в неё втискиваются)))
*****Двухметровый боец нормально сидит, а много ли у нас двухметровых?

С уважением, Роман
От Олег...
К Роман Алымов (13.09.2012 14:53:31)
Дата 13.09.2012 15:31:00

В бронежилете, зимней куртке и разгрузке поверх всего этого?

>*****Двухметровый боец нормально сидит, а много ли у нас двухметровых?

Я так понимаю, дело не в высоте потолков, а в ширине...
От Роман Алымов
К Олег... (13.09.2012 15:31:00)
Дата 13.09.2012 15:35:42

А теперь с тем же самым в УАЗик или Камаз или БМП (-)
От Олег...
К Роман Алымов (13.09.2012 15:35:42)
Дата 13.09.2012 18:07:42

УАЗик, Камаз или БМП - они уже есть, зачем их менять на то же самое?

Всё перечисленное Вами разрабатывалось в другое время. Сейчас же стоит задача именно в перевозке личного состава в бронике и зимней куртке. Иначе бы никаких новых разработок не нужно было. Тем более Ивек.
От Роман Алымов
К Олег... (13.09.2012 18:07:42)
Дата 13.09.2012 18:09:36

Разве кто-то меняет? (+)

Доброе время суток!
Меняет - это когда старое выкинули, новое выдали. Мы же пока к имеющемуся в изобилии старому барахлу добавляем новое красивое импортное барахло :-))

С уважением, Роман
От Blitz.
К Роман Алымов (13.09.2012 14:53:31)
Дата 13.09.2012 14:57:21

Re: Там не...

>*****Двухметровый боец нормально сидит, а много ли у нас двухметровых?
>С уважением, Роман
Да не совсем он там нормально сидить, колени упираются, вот у командирских юнитов еще пузо размерами поболее колен 2х метрового содата будет, физо не то.
От Роман Алымов
К Blitz. (13.09.2012 14:57:21)
Дата 13.09.2012 15:07:06

Re: Там не...

Доброе время суток!
>Да не совсем он там нормально сидить, колени упираются, вот у командирских юнитов еще пузо размерами поболее колен 2х метрового содата будет, физо не то.
****** Мне лично вообще в любой советской (и не только советской) бонетехнике неудобно, при весьма умеренном вросте 180. И колени упираются на заднем сиденье Крузера-60, если "самому позади себя" сесть. В общем не стоит требовать от Ивеки чудес, машина как машина, поездет - спишут.

С уважением, Роман
От Blitz.
К Роман Алымов (13.09.2012 15:07:06)
Дата 13.09.2012 15:08:52

Re: Там не...

> В общем не стоит требовать от Ивеки чудес, машина как машина, поездет - спишут.
>С уважением, Роман
Угу, УГ как УГ)))