От	Blitz.
К	СОР
Дата	13.09.2012 14:23:39
Рубрики	Современность; Армия;

Re: Отчет так...

---

>Пока вывод простой, нормальный добротный автомобиль.
Теснота, отвратительная проходимость-признак нормальности?

---

От	Exeter
К	Blitz. (13.09.2012 14:23:39)
Дата	13.09.2012 16:07:21

Проходимость для LMV второстепенный фактор

---

Как и все MRAP'ики, уважаемый Blitz, это машина для передвижения преимущественно по дорогам. Вне дорог опасность от мин и фугасов ведь минимальна, там требования противоминной защиты особо не нужны.


С уважением, Exeter

---

От	Виталий PQ
К	Exeter (13.09.2012 16:07:21)
Дата	14.09.2012 11:27:51

Представляю это чудо в феврале 95-го в Чечне

---

Кстати "шишиги" и уазы с той грязью справлялись.

---

От	СОР
К	Виталий PQ (14.09.2012 11:27:51)
Дата	14.09.2012 13:29:41

Хм, о проходимости и надежности

---

бронированного УАЗа у вас есть сведения?

---

От	Blitz.
К	СОР (14.09.2012 13:29:41)
Дата	14.09.2012 14:55:10

Re: Хм, о...

---

>бронированного УАЗа у вас есть сведения?
О Тигре есть, который как бы аналог (покрайнемере тем кто закупает бРыси так хочется)

---

От	Николай Красковский
К	Exeter (13.09.2012 16:07:21)
Дата	13.09.2012 18:54:23

Т.е. для России машинка негодная?

---

Т.к. с дорогами у нас напряженка :)

---

От	Роман Алымов
К	Николай Красковский (13.09.2012 18:54:23)
Дата	13.09.2012 19:34:48

Там, где ожидается война - с дорогами нормально (+)

---

Доброе время суток!
Проблема с дорогами у нас в местах, где воевать не предвидится.
С уважением, Роман

---

От	Казанский
К	Роман Алымов (13.09.2012 19:34:48)
Дата	15.09.2012 11:28:02

Re: Там, где...

---

>Доброе время суток!
> Проблема с дорогами у нас в местах, где воевать не предвидится.
> С уважением, Роман
То есть вдоль дорог воюем,а на пять км в сторону уже нет.Ждем когда прилетит ВВС и отработает,а мы дальше идем ножками?А противник тоже нападет 22 июня надеясь закончить кампанию до rasputisa?

---

От	Олег...
К	Роман Алымов (13.09.2012 19:34:48)
Дата	13.09.2012 20:30:39

Даже интересно стало. А где ожидается война? (-)

---

---

От	Роман Алымов
К	Олег... (13.09.2012 20:30:39)
Дата	13.09.2012 22:36:24

Явно не под Норильском (-)

---

---

От	Олег...
К	Роман Алымов (13.09.2012 22:36:24)
Дата	13.09.2012 23:08:27

А где? (-)

---

---

От	Роман Алымов
К	Олег... (13.09.2012 23:08:27)
Дата	14.09.2012 14:55:21

По западной и южной границе (-)

---

---

От	Олег...
К	Роман Алымов (14.09.2012 14:55:21)
Дата	14.09.2012 18:45:53

На юге у нас дорог очень мало. Даже по сравнению с западом, где их тоже не хвата

---

...не хватает. Вы-то жолжны знать, кстати. Давно ли были в Псковской области зимой?

---

От	Роман Алымов
К	Олег... (14.09.2012 18:45:53)
Дата	14.09.2012 19:01:53

Не хватает для чего? (+)

---

Доброе время суток!
>...не хватает. Вы-то жолжны знать, кстати. Давно ли были в Псковской области зимой?
**** В Псковской области зимой - в 2000х годах не раз, в основном в районе Великих Лук. Особых проблем с дорогами там не заметил (с Тверской областью не сравнить, по крайней мере) - возможно, за счёт более сухих грунтов (зато там где не сухо - многометровая торфяная топь, непреодолимая для любой техники).
Легковушки умудрялись подъезжать на считанные десятки метров к месту утопления Т-34.....
С уважением, Роман

---

От	Blitz.
К	Роман Алымов (14.09.2012 14:55:21)
Дата	14.09.2012 16:13:42

Re: По западной...

---

Там генералЪ Распутицын, на юге тоже весело бывыет.

---

От	Blitz.
К	Роман Алымов (13.09.2012 19:34:48)
Дата	13.09.2012 19:38:44

Re: Там, где...

---

>Доброе время суток!
> Проблема с дорогами у нас в местах, где воевать не предвидится.
> С уважением, Роман
Т.е. на Кавказе войны не будет и сейчас тихо?)

---

От	Роман Алымов
К	Blitz. (13.09.2012 19:38:44)
Дата	13.09.2012 20:04:41

На Кавказе где? (+)

---

Доброе время суток!
В горах? Войны не ожидается, борьба с партизанщиной и тому подобное - идёт и сейчас.
Если же речь идёт о возможности нового визита в Грузию - то на дороги вроде как не жаловались....

С уважением, Роман

---

От	Николай Красковский
К	Роман Алымов (13.09.2012 20:04:41)
Дата	14.09.2012 08:15:00

Re: На Кавказе...

---

>Доброе время суток!
> В горах? Войны не ожидается, борьба с партизанщиной и тому подобное - идёт и сейчас.
Где совсем не нужны снайперские винтовки, гранатометы и АГС. Ничего страшного, что они не влазят в "Рысь" :)

---

От	Роман Алымов
К	Николай Красковский (14.09.2012 08:15:00)
Дата	14.09.2012 14:54:58

А в УАЗик они влезают? (+)

---

---

От	Николай Красковский
К	Роман Алымов (14.09.2012 14:54:58)
Дата	14.09.2012 20:57:31

А это машины одного класса? (-)

---

---

От	Роман Алымов
К	Николай Красковский (14.09.2012 20:57:31)
Дата	14.09.2012 21:51:38

Да,обе везут по 5 человек (-)

---

---

От	Николай Красковский
К	Роман Алымов (14.09.2012 21:51:38)
Дата	15.09.2012 08:41:33

Вы думаете "Рысь" идет на замену УАЗам? (-)

---

---

От	Олег...
К	Николай Красковский (15.09.2012 08:41:33)
Дата	15.09.2012 09:44:33

А на замену чего она идет, кстати? (-)

---

---

От	Blitz.
К	Олег... (15.09.2012 09:44:33)
Дата	15.09.2012 13:50:18

Re: А на...

---

В даной бригаде на замену СТСа вроде как, но юзерам ето не нравится, кажется что закупали абы брать.

---

От	Лейтенант
К	Роман Алымов (14.09.2012 21:51:38)
Дата	14.09.2012 22:21:39

В "Патриот" прекрасно влезает 9 (-)

---

---

От	Harkonnen
К	Николай Красковский (14.09.2012 08:15:00)
Дата	14.09.2012 12:38:56

Re: На Кавказе...

---

>Где совсем не нужны снайперские винтовки, гранатометы и АГС. Ничего страшного, что они не влазят в "Рысь" :)

А чего вы решили что не влазят?

---

От	Николай Красковский
К	Harkonnen (14.09.2012 12:38:56)
Дата	14.09.2012 12:45:50

Это написано в репортаже, являющемся предметом обсуждения (-)

---

---

От	Лейтенант
К	Роман Алымов (13.09.2012 20:04:41)
Дата	13.09.2012 20:10:41

Re: На Кавказе...

---

> Если же речь идёт о возможности нового визита в Грузию - то на дороги вроде как не жаловались....

А визит в Грузию возможен только летом в хорошую погоду?

---

От	Роман Алымов
К	Лейтенант (13.09.2012 20:10:41)
Дата	13.09.2012 20:13:56

Re: На Кавказе...

---

Доброе время суток!
>А визит в Грузию возможен только летом в хорошую погоду?
****** Если не ожидается преодоление хребта своим ходом по перевалам без обеспечения - то зима в тех местах тоже не составит сложностей (если, конечно, не будет каких-то исключительно плохих погодных условий). Это не Красноярский край.

С уважением, Роман

---

От	Blitz.
К	Роман Алымов (13.09.2012 20:13:56)
Дата	13.09.2012 21:25:25

Re: На Кавказе...

---

>****** Если не ожидается преодоление хребта своим ходом по перевалам без обеспечения - то зима в тех местах тоже не составит сложностей (если, конечно, не будет каких-то исключительно плохих погодных условий). Это не Красноярский край.
>С уважением, Роман
Учитывая состояние местных дорого(как-то писали что отдаленые гарнизоны зимой фактически оторзены от остальных из-за какчества дорог, не говоря уж о проселочных дорогах по которым прийдется действовать). В обшем автосрадный недобронечленовоз.

---

От	Роман Алымов
К	Blitz. (13.09.2012 21:25:25)
Дата	13.09.2012 22:19:23

Re: На Кавказе...

---

Доброе время суток!

>Учитывая состояние местных дорого(как-то писали что отдаленые гарнизоны зимой фактически оторзены от остальных из-за какчества дорог, не говоря уж о проселочных дорогах по которым прийдется действовать). В обшем автосрадный недобронечленовоз.
*****Давайте отделять отдалённые гарнизоны, куда не добраться, от мест где придётся действовать в случае войны с Грузией.

С уважением, Роман

---

От	Blitz.
К	Роман Алымов (13.09.2012 22:19:23)
Дата	13.09.2012 22:36:56

Re: На Кавказе...

---

>*****Давайте отделять отдалённые гарнизоны, куда не добраться, от мест где придётся действовать в случае войны с Грузией.
>С уважением, Роман
В случае войны ети гарнизоны могут оказатся первыми кто под раздачу попадет, не говоря о том что воюют не по автобанам. а по месным дорогам как с месным твердым покрытием, так и без в условиях войны.
Здесь бРыси и так места нету.

---

От	Роман Алымов
К	Blitz. (13.09.2012 22:36:56)
Дата	14.09.2012 15:02:01

Re: На Кавказе...

---

Доброе время суток!
>В случае войны ети гарнизоны могут оказатся первыми кто под раздачу попадет
***** Каким образом к этим гарнизонам подберутся те, кто будет выдавать раздачу?
С уважением, Роман

---

От	Blitz.
К	Роман Алымов (14.09.2012 15:02:01)
Дата	14.09.2012 16:14:40

Re: На Кавказе...

---

>***** Каким образом к этим гарнизонам подберутся те, кто будет выдавать раздачу?
>С уважением, Роман
У них дороги рядом в отличии от гарнизонов которые со строны ЮО находятся в далеких труднодоступных далях.

---

От	Blitz.
К	Blitz. (14.09.2012 16:14:40)
Дата	14.09.2012 16:15:15

Re: На Кавказе...

---

>У них дороги рядом в отличии от гарнизонов которые со строны ЮО находятся в далеких труднодоступных далях.
И чего все о дальних гарнизонах, без них проблем хватит и по остальным направлениям.

---

От	Blitz.
К	Exeter (13.09.2012 16:07:21)
Дата	13.09.2012 16:29:55

Re: Проходимость для...

---

>Как и все MRAP'ики, уважаемый Blitz, это машина для передвижения преимущественно по дорогам. Вне дорог опасность от мин и фугасов ведь минимальна, там требования противоминной защиты особо не нужны.
>С уважением, Exeter
МРАПы разные бывают, неудивительно будет что СПМ-3 за глаза её уделает. Ктому же бРыся броневик скорее, а не МРАП.

---

От	Exeter
К	Blitz. (13.09.2012 16:29:55)
Дата	13.09.2012 17:35:48

Скорее всего, у сундука СПМ-3 проходимость заведомо хуже "Рыси"

---

Если судить по его западным аналогам, которые ан-масс вообще вне дорог не очень хорошо ездят.

С уважением, Exeter

---

От	Blitz.
К	Exeter (13.09.2012 17:35:48)
Дата	13.09.2012 17:40:24

Re: Скорее всего,...

---

>Если судить по его западным аналогам, которые ан-масс вообще вне дорог не очень хорошо ездят.
>С уважением, Exeter
Все же в отличии от колег он сделан на шасси БТР и подвижность наверное соответвующая будет, он зимой бРысю даже Урал уделал.

---

От	Дм. Журко
К	Blitz. (13.09.2012 17:40:24)
Дата	13.09.2012 18:45:10

А какую машинку Урал не "уделал"? (-)

---

---

От	СОР
К	Дм. Журко (13.09.2012 18:45:10)
Дата	13.09.2012 23:14:01

Унимог. (-)

---

---

От	Flanker
К	СОР (13.09.2012 23:14:01)
Дата	13.09.2012 23:27:57

Re: Унимог.

---

Говно. Сосет у Урала не нагибаясь по проходимости

---

От	СОР
К	Flanker (13.09.2012 23:27:57)
Дата	13.09.2012 23:33:29

Смешно улыбнyло (-)

---

---

От	Flanker
К	СОР (13.09.2012 23:33:29)
Дата	13.09.2012 23:41:45

Re: Смешно улыбнyло

---

Ага симметрично, я конечно понимаю погонять на арийскую материю охота аж мочи нет :)))))))
Но на последней показухе в Жуках было прекрасно видно насколько Уралы лучше и уверенней ходят по тамошней полосе препятствий нежели Унимоги, это несмотря даже на то чтов Уралах сидели срочника,а в Унимогах -заводские, после чего заявы что Унимог проходимей Урала вызывают крепкий здоровый смех, за что вам огромное спасибо :)

---

От	Blitz.
К	Дм. Журко (13.09.2012 18:45:10)
Дата	13.09.2012 19:38:07

Re: А какую...

---

Тигру.

---

От	bedal
К	Blitz. (13.09.2012 14:23:39)
Дата	13.09.2012 14:44:39

просторная бронированная машина - оксюморон (-)

---

---

От	Виталий PQ
К	bedal (13.09.2012 14:44:39)
Дата	14.09.2012 11:30:05

И после этого кто-то ругает наши танки за тесноту. (-)

---

---

От	bedal
К	bedal (13.09.2012 14:44:39)
Дата	14.09.2012 09:36:16

Броня - весит, и просторный броник автоматически

---

можно занести в перетяжелённые дуры.

---

От	Blitz.
К	bedal (13.09.2012 14:44:39)
Дата	13.09.2012 14:59:51

Re: просторная бронированная...

---

Судя по отзывам тех кто на ней поездил СТС просторней, да.

---

От	cromeshnic
К	Blitz. (13.09.2012 14:59:51)
Дата	13.09.2012 15:06:48

Re: просторная бронированная...

---

>Судя по отзывам тех кто на ней поездил СТС просторней, да.

Это аксиома, у него однообъемный корпус на 6х, у Ивеки багажник отдельно.

---

От	Blitz.
К	cromeshnic (13.09.2012 15:06:48)
Дата	13.09.2012 15:07:52

Re: просторная бронированная...

---

>Это аксиома, у него однообъемный корпус на 6х, у Ивеки багажник отдельно.
Необезательно, можно и машину подобной компоновки сделать попростерней, например зачет уменшения багажника, или удлинения шасси.

---

От	Лейтенант
К	Blitz. (13.09.2012 15:07:52)
Дата	13.09.2012 15:10:56

Тем более что использовать такую компоновку как у тигра, а не такую как у ивеки

---

православие вроде как не запрещает :-)

---

От	Blitz.
К	Лейтенант (13.09.2012 15:10:56)
Дата	13.09.2012 15:13:29

Ре: Тем более...

---

>православие вроде как не запрещает :-)
Итальнцы предлагают такой вариант, но закупавшим было видимо не до етого.

---

От	cromeshnic
К	Blitz. (13.09.2012 15:13:29)
Дата	13.09.2012 15:25:00

Ре: Тем более...

---

>>православие вроде как не запрещает :-)
>Итальнцы предлагают такой вариант, но закупавшим было видимо не до етого.

Однообъемная ивека это выставочный концепт, который не предлагался. Предлагался long-вариант на 6х с извращенной компоновкой. Там видать вообще адЪ и израилЪ.

---

От	Лейтенант
К	bedal (13.09.2012 14:44:39)
Дата	13.09.2012 14:45:33

Американские морпехи со своими "сараями" негодуют :-) (-)

---

---

От	Роман Алымов
К	Лейтенант (13.09.2012 14:45:33)
Дата	13.09.2012 14:54:38

Их морпехи поздоровее наших будут ИМХО (-)

---

---

От	Лейтенант
К	Роман Алымов (13.09.2012 14:54:38)
Дата	13.09.2012 15:02:51

Ну не недо из них спейсмаринов в силовой броне лепить

---

не настолько они крупнее :-)

---

От	Роман Алымов
К	Blitz. (13.09.2012 14:23:39)
Дата	13.09.2012 14:36:45

Там не написано что проходимость отвратительная (+)

---

Доброе время суток!
Написано, что автомобиль стаскивает в колею - это нормально для тяжелой бронированной машины. Написано, что при посадке на днище машина сама выбраться не может, пока лебёдку не задействуют - это тоже нормально, у всех машин так, даже у танков.
Теснота - следствие необходимости втиснуть бронекапсулу в весьма умеренные габариты и вес.

С уважением, Роман

---

От	Blitz.
К	Роман Алымов (13.09.2012 14:36:45)
Дата	13.09.2012 14:48:11

Re: Там не...

---

Перечитайте еще-достаточно негодований поповоду проходимости, застревает шины не той системы и т.д. Не говоря о том как она "нормально" застревает на одном видео.
Касательно тесноты-привед конструкторам и тем кто её пропихнул.
И еще-отлично написано что ето бронечленовоз, но ни как не БМ ^_^
>Офицеры считают, что машина неплоха была бы для конвоев, каких-нибудь полицейских операций, как командирский или связной автомобиль. Замена же СТС "Тигр" на "Рысь" в спецназе вызывает недоумение, т.к. пусть "Тигр" не имеет противоминной защиты, кондиционера, но он лучше с точки зрения внедорожных качеств и имеет больший внутренний объем салона.

---

От	СОР
К	Blitz. (13.09.2012 14:48:11)
Дата	13.09.2012 22:46:09

Про шины смешно

---

Что заказчик захочет то и поставят.

---

От	Роман Алымов
К	Blitz. (13.09.2012 14:48:11)
Дата	13.09.2012 14:52:44

Re: Там не...

---

Доброе время суток!
Насколько я понял, основная претензия там - что это машина, не подходящая бля езды групп спецназа (что, скорее всего, справедливо). Но, видно, только спецназ у нас пока пользуется достаточным доверием командования, чтобы получить напоиграться заграничную игрушку.

С уважением, Роман

---

От	Blitz.
К	Роман Алымов (13.09.2012 14:52:44)
Дата	13.09.2012 14:59:02

Re: Там не...

---

> Насколько я понял, основная претензия там - что это машина, не подходящая бля езды групп спецназа (что, скорее всего, справедливо). Но, видно, только спецназ у нас пока пользуется достаточным доверием командования, чтобы получить напоиграться заграничную игрушку.
>С уважением, Роман
Судя по притензиям она на роль БМ не годится, ето не только спецназовцы скажкажут, но и последушие пользователи, но втюхивать будут, хотя могут сразу на склады отправлять.

---

От	Роман Алымов
К	Blitz. (13.09.2012 14:59:02)
Дата	13.09.2012 15:03:18

БМ-боевая машина? (+)

---

Доброе время суток!
На роль боевой машины она, естествено, не годится, это просто усиленный и защищённый УАЗик - возить командиров, малые группы каких-нибудь связистов, таскать прицеп с каким-нибудь генератором или полевую кухню\бочку с водой, патрулировать что-то не особенно напряженное....
В атаку на такой, естественно, не сходишь.

С уважением, Роман

---

От	Blitz.
К	Роман Алымов (13.09.2012 15:03:18)
Дата	13.09.2012 15:10:09

Re: БМ-боевая машина?

---

> На роль боевой машины она, естествено, не годится, это просто усиленный и защищённый УАЗик - возить командиров, малые группы каких-нибудь связистов, таскать прицеп с каким-нибудь генератором или полевую кухню\бочку с водой, патрулировать что-то не особенно напряженное....
> В атаку на такой, естественно, не сходишь.
>С уважением, Роман
В одном месте улипания не будет?
Не говоря о том что размерчики малы для машины снабжения, или тех же связистов с рациями(разве что рации в багажник запихнуть)

---

От	Роман Алымов
К	Blitz. (13.09.2012 15:10:09)
Дата	13.09.2012 15:15:49

Re: БМ-боевая машина?

---

Доброе время суток!
>В одном месте улипания не будет?
****** Резанную бумагу надо куда-то девать.
>Не говоря о том что размерчики малы для машины снабжения, или тех же связистов с рациями(разве что рации в багажник запихнуть)
****** В УАЗик они как-то помешались, а в Ивеку сразу перестали помещаться?

С уважением, Роман

---

От	Blitz.
К	Роман Алымов (13.09.2012 15:15:49)
Дата	13.09.2012 15:29:23

Re: БМ-боевая машина?

---

>****** Резанную бумагу надо куда-то девать.
См. пост выше.
>****** В УАЗик они как-то помешались, а в Ивеку сразу перестали помещаться?
>С уважением, Роман
СУдя по описаному-в УАЗике места поболее будет (и есть они в качестве машин связи с рациями и т.п.), и дотянутся можно до богажника, а здесь никак, хотя можно впихнуть рации место одного-двух пасажиров, но всели поместится.
Как машину для логистики расматривать бРысю не стоит, даже теритически.

---

От	cromeshnic
К	Роман Алымов (13.09.2012 15:03:18)
Дата	13.09.2012 15:05:24

Re: БМ-боевая машина?

---

> На роль боевой машины она, естествено, не годится, это просто усиленный и защищённый УАЗик - возить командиров, малые группы каких-нибудь связистов, таскать прицеп с каким-нибудь генератором или полевую кухню\бочку с водой, патрулировать что-то не особенно напряженное....

Велика ли необходимость покупать усиленные уазики за 20 миллионов рублей штука?

---

От	Роман Алымов
К	cromeshnic (13.09.2012 15:05:24)
Дата	13.09.2012 15:09:16

Очень велика (+)

---

Доброе время суток!
>Велика ли необходимость покупать усиленные уазики за 20 миллионов рублей штука?
****** В условиях, когда альтернативой покупки 20-лимонных уазиков является покупка евробондов или казначейских бумаг США - я голосую за 20-лимонные УАЗики двумя руками. Это просто возврат на запад резанной бумаги, которую они нам дают в обмен на нефть.
С уважением, Роман

---

От	Blitz.
К	Роман Алымов (13.09.2012 15:09:16)
Дата	13.09.2012 15:11:48

Re: Очень велика

---

>****** В условиях, когда альтернативой покупки 20-лимонных уазиков является покупка евробондов или казначейских бумаг США - я голосую за 20-лимонные УАЗики двумя руками. Это просто возврат на запад резанной бумаги, которую они нам дают в обмен на нефть.
>С уважением, Роман
Вместо етого можно покупать того чего у нас не производят, или производят с трудом, а не мажорные уазики.

---

От	Брейнштиль
К	Blitz. (13.09.2012 15:11:48)
Дата	13.09.2012 18:53:54

Re: Очень велика

---

>>****** В условиях, когда альтернативой покупки 20-лимонных уазиков является покупка евробондов или казначейских бумаг США - я голосую за 20-лимонные УАЗики двумя руками. Это просто возврат на запад резанной бумаги, которую они нам дают в обмен на нефть.
>>С уважением, Роман
>Вместо етого можно покупать того чего у нас не производят, или производят с трудом, а не мажорные уазики.

В тридцатых - массово закупали заводы, оборудование, станки для того, чтобы производить самим.

---

От	Роман Алымов
К	Брейнштиль (13.09.2012 18:53:54)
Дата	13.09.2012 19:27:03

Тридцатые годы это иная эпоха (+)

---

Доброе время суток!
>В тридцатых - массово закупали заводы, оборудование, станки для того, чтобы производить самим.
***** В то время в центре Лондона и на Манхеттене дымили заводы, трудились верфи.... Сейчас на месте всего этого - офисы.
Если даже мы накупим заводов по произвудству всяких железок -куда мы будем девать железки? Придётся ещё и запретить ввоз более дешевых и качественных железок из Китая, Индии, Азии и (в намного меньшей степени) Европ и США.

С уважением, Роман

---

От	alexio
К	Роман Алымов (13.09.2012 19:27:03)
Дата	14.09.2012 17:26:04

Re: Тридцатые годы...

---

> Если даже мы накупим заводов по произвудству всяких железок -куда мы будем девать железки?

Ну да, придется конкурировать, а это нереально тяжело ...

Да и конкурировать-то часто сами с собой, как например в заказах для минобороны.

---

От	Дмитрий Козырев
К	Роман Алымов (13.09.2012 19:27:03)
Дата	14.09.2012 11:33:48

Re: Тридцатые годы...

---

> Если даже мы накупим заводов по произвудству всяких железок -куда мы будем девать железки?

Производить можно не только железки

---

От	Брейнштиль
К	Роман Алымов (13.09.2012 19:27:03)
Дата	14.09.2012 11:27:23

Re: Тридцатые годы...

---

Доброго времени суток!

>***** В то время в центре Лондона и на Манхеттене дымили заводы, трудились верфи.... Сейчас на месте всего этого - офисы.
> Если даже мы накупим заводов по произвудству всяких железок -куда мы будем девать железки?

В данном конкретном случае - в собственную армию. Достаточно ёмкий рынок, да и финансирование, в кои то веки появилось. Как говорится - сам Бог велел...

> Придётся ещё и запретить ввоз более дешевых и качественных железок из Китая, Индии, Азии и (в намного меньшей степени) Европ и США.

А запрещать ничего и не надо. Никто и не заставляет покупать, приставляя пистолет к виску. Хотим - покупаем, хотим - нет. А по поводу индийского и китайского качества... Шутка такая? (неуверенно улыбнулся)

---

От	Лейтенант
К	Брейнштиль (14.09.2012 11:27:23)
Дата	14.09.2012 12:09:04

Re: Тридцатые годы...

---

>А запрещать ничего и не надо. Никто и не заставляет покупать, приставляя пистолет к виску. Хотим - покупаем, хотим - нет. А по поводу индийского и китайского качества... Шутка такая? (неуверенно улыбнулся)

Что касается Китая, то доля шутки в этой шутке постоянно снижается (iPad, например, все видели). Раньше были такие же шутки (в обратном хронолигическом порядке) про корейское, японское, американское и немецкое качество.

---

От	Брейнштиль
К	Лейтенант (14.09.2012 12:09:04)
Дата	14.09.2012 12:34:40

Re: Тридцатые годы...

---

>Что касается Китая, то доля шутки в этой шутке постоянно снижается (iPad, например, все видели). Раньше были такие же шутки (в обратном хронолигическом порядке) про корейское, японское, американское и немецкое качество.

Есть такая тенденция. Но, речь идёт о "здесь и сейчас". В качестве иллюстрации - Индия, Питампур, частная фирма "Форс Моторс", выпускающая по лицензии на базе МАN М2000 среднетоннажный тягач Саrgо Linе А 49.280. По ЧКД допуска на детали рамы - милимметр-доли милимметра, в реале - несколько сантиметров. По моему - вполне себе показатель. Думаю, что эксплуатирующие "Фотоны" и прочую китайскую технику, также смогут сказать много всяких и интересных слов...

---

От	Олег...
К	Брейнштиль (14.09.2012 12:34:40)
Дата	14.09.2012 12:38:49

Re: Тридцатые годы...

---

> Думаю, что эксплуатирующие "Фотоны" и прочую китайскую технику, также смогут сказать много всяких и интересных слов...

Я вот постоянно эксплуатирую китайскую технику, уже много лет. В данный момент набираю текст на клавиатуре, выпущенной в Китае. У меня весь комп сделан в Китае, за исключением процессоора, наверное (да и то не факт). Нареканий пока не было.

---

От	Брейнштиль
К	Олег... (14.09.2012 12:38:49)
Дата	14.09.2012 12:54:51

Re: Тридцатые годы...

---

>Я вот постоянно эксплуатирую китайскую технику, уже много лет. В данный момент набираю текст на клавиатуре, выпущенной в Китае. У меня весь комп сделан в Китае, за исключением процессоора, наверное (да и то не факт). Нареканий пока не было.

Олег, речь сейчас идёт не о китайской технике в целом, а о возможности замены какой-то части автомобильного парка РА продукцией китайского и индийского автопрома. В Союзе первыми запустили человека в космос, но были нешуточные проблемы с выпуском двух одинаковых табуреток.
Я считаю, что в сложившейся ситуации, закупать для РА продукцию Ashok Leyland Limited, Mahindra & Mahindra, Beijing Jeep Corporation или Dongfeng Motor даже если и выгодно с тактической точки зрения (соотношение цена/эффективность), то, безусловно, проигрышно в стратегическом плане.

---

От	Олег...
К	Брейнштиль (14.09.2012 12:54:51)
Дата	14.09.2012 18:48:55

Re: Тридцатые годы...

---

>Олег, речь сейчас идёт не о китайской технике в целом, а о возможности замены какой-то части автомобильного парка РА продукцией китайского и индийского автопрома.

А ЗАЧЕМ? Вообще не понимаю смысла этого. Уж что-что, а армейские автомобили у нас после ВОВ всегда лучшими в мире были. В СССР по крайней мере.

> В Союзе первыми запустили человека в космос, но были нешуточные проблемы с выпуском двух одинаковых табуреток.

То что делалось в СССР в 60-е годы и сейчас можно на выставки отправлять. По крайней мере это касается всяких разных машин-станков. И с одинаковостью там всё в порядке.

Табуретки, правда, не смотрел - не нашел не убитую табуретку тех лет.

---

От	Брейнштиль
К	Олег... (14.09.2012 18:48:55)
Дата	14.09.2012 19:41:02

Re: Тридцатые годы...

---

>>Олег, речь сейчас идёт не о китайской технике в целом, а о возможности замены какой-то части автомобильного парка РА продукцией китайского и индийского автопрома.
>
>А ЗАЧЕМ? Вообще не понимаю смысла этого. Уж что-что, а армейские автомобили у нас после ВОВ всегда лучшими в мире были. В СССР по крайней мере.

Зачем менять автопарк? Ну, во-первых, советские армейские автомобили неимоверно прожорливы, а цена на нефть ощутимо выросла. Во-вторых - никогда не пробовали достаточно долго (от суток и выше) прожить в кабине движущегося "Урала" (желательно - пустого)? Ну и - требования к защите выросли, не считая уймы более мелких критериев. "Урал" и "козёл" были хороши в начале шестидесятых, но - мир ощутимо изменился...

---

От	объект 925
К	Брейнштиль (14.09.2012 19:41:02)
Дата	15.09.2012 16:23:34

Ре: Тридцатые годы...

---

>Во-вторых - никогда не пробовали достаточно долго (от суток и выше) прожить в кабине движущегося "Урала" (желательно - пустого)?
+++
не пробовал, но видел. Немецкая корреспондентка где-то там на Северах, 3-е суток 900-км по зимнику ехала. Екзотика, типа строганина из чилима...
В смысле, не умерла девушка.
Алеxей

---

От	Брейнштиль
К	объект 925 (15.09.2012 16:23:34)
Дата	15.09.2012 17:59:21

Ре: Тридцатые годы...

---

>>Во-вторых - никогда не пробовали достаточно долго (от суток и выше) прожить в кабине движущегося "Урала" (желательно - пустого)?
>+++
>не пробовал, но видел. Немецкая корреспондентка где-то там на Северах, 3-е суток 900-км по зимнику ехала. Екзотика, типа строганина из чилима...
>В смысле, не умерла девушка.

"Не умерла" - это показатель эргономичности :)? А мне приходилось сравнивать - трое суток в "Бычке" куда комфортнее суток в "Урале".

---

От	объект 925
К	Брейнштиль (15.09.2012 17:59:21)
Дата	15.09.2012 19:03:29

Ре: Тридцатые годы...

---

>"Не умерла" - это показатель эргономичности
+++
нет. Показатель что они чилима под водочку употребляли. В смысле, пили водку значит запасы сил оставались::)
Алеxей

---

От	Брейнштиль
К	объект 925 (15.09.2012 19:03:29)
Дата	16.09.2012 11:28:16

Ре: Тридцатые годы...

---

> В смысле, пили водку значит запасы сил оставались::)

Ну, какие-то силы всегда остаются. "Солдат бежит столько, сколько может, а потом - столько, сколько надо" (С):). А водку она пила для эмуляции погружения в загадочную русскую душу, благо атрибутика наличествует: мороз, "Урал", строганина, и где-то совсем рядом медведь с балалайкой и Иван Екатеринович, пьющий под развесистой клюквой самовар с варениками ;). Словом, звероподобный русский грузовик - это младший брат русского танка, архетип обоймы из красных шаровар, окладистой бороды и загадочной души.

---

От	Олег...
К	Брейнштиль (14.09.2012 19:41:02)
Дата	14.09.2012 21:27:29

Re: Тридцатые годы...

---

>Зачем менять автопарк? Ну, во-первых, советские армейские автомобили неимоверно прожорливы, а цена на нефть ощутимо выросла.

Стране, которая не покупает нефть, а продает (а Россия именно такая страна) - это не важно. США и то находит возможность ездить на Хаммерах, на покупной нефти, да.

---

От	Брейнштиль
К	Олег... (14.09.2012 21:27:29)
Дата	14.09.2012 23:10:18

Re: Тридцатые годы...

---

>>Зачем менять автопарк? Ну, во-первых, советские армейские автомобили неимоверно прожорливы, а цена на нефть ощутимо выросла.
>
>Стране, которая не покупает нефть, а продает (а Россия именно такая страна) - это не важно. США и то находит возможность ездить на Хаммерах, на покупной нефти, да.

На самом деле - важно. Если машина станет кушать вместо двух бочек бензина одну - то вторую можно продать. Єкономика, однако! Которая должна быть экономной (С). А для техники (особенно боевой) - запас хода по топливу - один из значимых параметров ТТХ.

---

От	Blitz.
К	Роман Алымов (13.09.2012 19:27:03)
Дата	13.09.2012 19:40:54

Re: Тридцатые годы...

---

>***** В то время в центре Лондона и на Манхеттене дымили заводы, трудились верфи.... Сейчас на месте всего этого - офисы.
Ето их проблемы, сейчас уже потихоньку начинает аукиватся.
> Если даже мы накупим заводов по произвудству всяких железок -куда мы будем девать железки? Придётся ещё и запретить ввоз более дешевых и качественных железок из Китая, Индии, Азии и (в намного меньшей степени) Европ и США.
>С уважением, Роман
Свой рынок есть, тем более отечественое покачественней будет ширпортреба из жарких стран, а остальное их проблемы.

---

От	Роман Алымов
К	Blitz. (13.09.2012 19:40:54)
Дата	13.09.2012 20:07:18

Re: Тридцатые годы...

---

Доброе время суток!
>Ето их проблемы, сейчас уже потихоньку начинает аукиватся.
***** Предлагаете пойти путём, перпендикулярным пути всего остального мира? Везде производство денег вытесняет производство товаров.

>Свой рынок есть, тем более отечественое покачественней будет ширпортреба из жарких стран, а остальное их проблемы.
******* Свой рынок у нас есть, потому что есть покупательная способность, обеспечиваемая участием в мировом процессе превращения американских и европейских денег в китайский ширпотреб. Если из этого процесса выйти - спрос может упасть до нуля и все производства встанут.

С уважением, Роман

---

От	Брейнштиль
К	Роман Алымов (13.09.2012 20:07:18)
Дата	14.09.2012 11:33:01

Re: Тридцатые годы...

---

>***** Предлагаете пойти путём, перпендикулярным пути всего остального мира?

По хорошему бы - да.

> Везде производство денег вытесняет производство товаров.

И имеет смысл объяснять, к чему это в конце концов приведёт?


>******* Свой рынок у нас есть, потому что есть покупательная способность, обеспечиваемая участием в мировом процессе превращения американских и европейских денег в китайский ширпотреб. Если из этого процесса выйти - спрос может упасть до нуля и все производства встанут.

Гм, это единственно возможная модель экономики? Помнится, лет тридцать назад вполне существовали и без этого.

---

От	СБ
К	Брейнштиль (14.09.2012 11:33:01)
Дата	16.09.2012 16:26:57

Re: Тридцатые годы...

---

>>******* Свой рынок у нас есть, потому что есть покупательная способность, обеспечиваемая участием в мировом процессе превращения американских и европейских денег в китайский ширпотреб. Если из этого процесса выйти - спрос может упасть до нуля и все производства встанут.
>
>Гм, это единственно возможная модель экономики? Помнится, лет тридцать назад вполне существовали и без этого.

Да, единственно возможная. Модель, которая была лет тридцать назад, потерпела крах лет двадцать назад и вернуться к ней можно только ценой такого кровопролития, после которого вопросы об экономических моделях покажутся малозначимыми. После чего, если это кровопролитие не будет вызвано всеобщим мировым коллапсом, пройдёт ещё поколение-другое и элита, при поддержке активной части населения, снова выберет единственно возможную модель.

---

От	bedal
К	Брейнштиль (14.09.2012 11:33:01)
Дата	14.09.2012 11:51:12

Так ведь старый метод новому - проигрывает, что есть факт.

---

Хотя мне он тоже не нравится, но просто отменить это - невозможно.

---

От	Брейнштиль
К	bedal (14.09.2012 11:51:12)
Дата	14.09.2012 12:41:46

Re: Так ведь...

---

>Хотя мне он тоже не нравится, но просто отменить это - невозможно.

А новый - представляет собой классический случай езды на тигре: можно на него усесться, ехать, но, в долгосрочной перспективе - седоку светят фатальные проблемы.
Думается - как минимум, имеет смысл искать упомянутый Романом "перпендикулярный вариант". А по поводу того, что никто его не разрешит - ну так ведь, хотя бы на форуме, пока никто не запрещает обсуждать альтернативы.

---

От	Роман Алымов
К	Брейнштиль (14.09.2012 12:41:46)
Дата	14.09.2012 15:11:20

С перпендикулярным путём есть одна, но большая проблема (+)

---

Доброе время суток!
имеет смысл искать упомянутый Романом "перпендикулярный вариант". А по поводу того, что никто его не разрешит - ну так ведь, хотя бы на форуме, пока никто не запрещает обсуждать альтернативы.

******* Для того, чтобы двигаться перпендикулярным путём - желательно отселиться на отдельную планету, иначе будет как у Китая в 19м веке: придут те, кто двигается в мейнстриме, и помножат перпендикулярное государство на ноль. Или убедят население перпендикулярного государства, что лучше свернуь на осовной путь (как произошло с СССР).

С уважением, Роман

---

От	Blitz.
К	Роман Алымов (14.09.2012 15:11:20)
Дата	14.09.2012 15:46:01

Re: С перпендикулярным...

---

>******* Для того, чтобы двигаться перпендикулярным путём - желательно отселиться на отдельную планету, иначе будет как у Китая в 19м веке: придут те, кто двигается в мейнстриме, и помножат перпендикулярное государство на ноль. Или убедят население перпендикулярного государства, что лучше свернуь на осовной путь (как произошло с СССР).
>С уважением, Роман
В отличии от 19го века есть нюки, а при движении не как все, то еще ВС могуть быть с высокой вероятностю на очень хорошом уровне, как бы в перспективе не отгребли б все остальные на шарике))) Не говоря о том что мейстрим поменяется и все начнуть двигатся не туда.

---

От	Роман Алымов
К	Blitz. (14.09.2012 15:46:01)
Дата	14.09.2012 15:58:45

Re: С перпендикулярным...

---

Доброе время суток!
>В отличии от 19го века есть нюки, а при движении не как все, то еще ВС могуть быть с высокой вероятностю на очень хорошом уровне, как бы в перспективе не отгребли б все остальные на шарике)))
*****памятуя о нюке, я и упомянул печальную судьбу СССР, которому нюки не помогли (ибо супостат убедил население, образно говоря, что в плену лучше кормят)


>Не говоря о том что мейстрим поменяется и все начнуть двигатся не туда.
****** Это я и назвал ожиданием "когда караван повернётся и последний верблюд станет первым".

С уважением, Роман

---

От	alexio
К	Роман Алымов (14.09.2012 15:58:45)
Дата	14.09.2012 17:59:05

Re: С перпендикулярным...

---

>*****памятуя о нюке, я и упомянул печальную судьбу СССР, которому нюки не помогли

И это означает, что нюки ни кому не помогут в принципе ?

---

От	Роман Алымов
К	alexio (14.09.2012 17:59:05)
Дата	14.09.2012 18:05:45

Re: С перпендикулярным...

---

Доброе время суток!
>И это означает, что нюки ни кому не помогут в принципе ?
****** Нет, это означает лишь, что даже обладание нюком не означает возможности безоблачно развиваться "перпендикулярно" .
С уважением, Роман

---

От	alexio
К	Роман Алымов (14.09.2012 18:05:45)
Дата	14.09.2012 20:43:49

Re: С перпендикулярным...

---

>****** Нет, это означает лишь, что даже обладание нюком не означает возможности безоблачно развиваться "перпендикулярно" .

Ну пусть с облаками - куда ж деваться. Но - развиваться !

---

От	Роман Алымов
К	alexio (14.09.2012 20:43:49)
Дата	14.09.2012 21:53:23

Re: С перпендикулярным...

---

Доброе время суток!

>Ну пусть с облаками - куда ж деваться. Но - развиваться !
****** Да никто не даст слабому государству развиваться безоблачно, даже с нюками - пример СССР это показал. А сильному- не нужно быть перпендикулярным, ему и так хорошо.


С уважением, Роман

---

От	alexio
К	Роман Алымов (14.09.2012 21:53:23)
Дата	15.09.2012 13:04:37

Re: С перпендикулярным...

---

>****** Да никто не даст слабому государству развиваться безоблачно, даже с нюками

Понятно, что нужно самому напрягаться. Или вы считаете, что кто-то подаст руку помощи ? А если не подаст (что реалистично) - нужно развиваться и настойчиво искать пути такого развития, не смотря на облака. И зная, что будет сопротивление. А если говорить про безнадежность - можно уже сейчас сворачивать ненужное государство, ведь всё так безнадежно ...

---

От	Blitz.
К	Роман Алымов (14.09.2012 21:53:23)
Дата	15.09.2012 00:34:48

Re: С перпендикулярным...

---

>****** Да никто не даст слабому государству развиваться безоблачно, даже с нюками - пример СССР это показал. А сильному- не нужно быть перпендикулярным, ему и так хорошо.
>С уважением, Роман
Пример Союза мимо кассы.

---

От	Blitz.
К	Роман Алымов (14.09.2012 15:58:45)
Дата	14.09.2012 16:12:30

Re: С перпендикулярным...

---

>*****памятуя о нюке, я и упомянул печальную судьбу СССР, которому нюки не помогли (ибо супостат убедил население, образно говоря, что в плену лучше кормят)
Супостат никого не убедил, просто подавился печенькой тм, но на истории надо учится.
>****** Это я и назвал ожиданием "когда караван повернётся и последний верблюд станет первым".
>С уважением, Роман
Ето проблемы карава.

---

От	Брейнштиль
К	Роман Алымов (14.09.2012 15:11:20)
Дата	14.09.2012 15:39:11

Re: С перпендикулярным...

---

>******* Для того, чтобы двигаться перпендикулярным путём - желательно отселиться на отдельную планету, иначе будет как у Китая в 19м веке: придут те, кто двигается в мейнстриме, и помножат перпендикулярное государство на ноль. Или убедят население перпендикулярного государства, что лучше свернуь на осовной путь (как произошло с СССР).

Желательно. Но, вовсе не обязательно. К примеру, та же КНДР вполне себе движется перпендикулярным путём, и, помножатели на ноль, хоть и обещают ей богатый ассортимент всяческих гвоздюлей, но выполнять свои обещания как-то не слишком торопятся...

---

От	Роман Алымов
К	Брейнштиль (14.09.2012 15:39:11)
Дата	14.09.2012 15:56:24

Re: С перпендикулярным...

---

Доброе время суток!

>Желательно. Но, вовсе не обязательно. К примеру, та же КНДР вполне себе движется перпендикулярным путём, и, помножатели на ноль, хоть и обещают ей богатый ассортимент всяческих гвоздюлей, но выполнять свои обещания как-то не слишком торопятся...
****** Ну во-первых мы не знаем степени перпендикуларности пути КНДР (похоже, её руководство движется очень даже паралельно, ни в чём себе не отказывая), во-вторых для того чтобы быть КНДР надо, чтобы рядом был гарант её суверенитета - Китай. Ну и желательно быть никому не нужной гороной страной....

С уважением, Роман

---

От	Брейнштиль
К	Роман Алымов (14.09.2012 15:56:24)
Дата	14.09.2012 19:31:18

Re: С перпендикулярным...

---

>****** Ну во-первых мы не знаем степени перпендикуларности пути КНДР (похоже, её руководство движется очень даже паралельно, ни в чём себе не отказывая)

По большому счёту - экономика достаточно перпендикулярна. Во всяком случае - не гробят своё сельское хозяйство и промышленность по рекомендации Большого Брата (пламенный привет сражающейся Греции!). Справедливости ради, следует отметить, что им достаточно тяжело далась перестройка, но мало-помалу они начали выгребать и из этой ямы.

> во-вторых для того чтобы быть КНДР надо, чтобы рядом был гарант её суверенитета - Китай. Ну и желательно быть никому не нужной гороной страной....

Хорошо, а кто обеспечивает/гарантирует суверенитет Кубы, к примеру? Или она тоже неуловимый Джо у самых берегов Флориды? Думается мне, что, в значительной степени, реальная независимость страны обеспечивается наличием Айрон Боллз у её руководства. В качестве примера - по этому критерию Горбачёв/Ельцин ощутимо проигрывали Ким Чен Иру/Кастро.

---

От	alexio
К	Роман Алымов (14.09.2012 15:56:24)
Дата	14.09.2012 17:57:57

Re: С перпендикулярным...

---

>для того чтобы быть КНДР надо, чтобы рядом был гарант её суверенитета - Китай.

У нас под боком сколько-то тысяч боеголовок для гарантии. Мало ?

---

От	Роман Алымов
К	alexio (14.09.2012 17:57:57)
Дата	14.09.2012 18:07:12

Re: С перпендикулярным...

---

Доброе время суток!
>У нас под боком сколько-то тысяч боеголовок для гарантии. Мало ?
******* У СССР было больше, и желания\возможностей развиваться перпендикулярно тоже было больше. Но не помогло. Какие основания рассчитывать, что современная Россия справится лучше?
С уважением, Роман

---

От	alexio
К	Роман Алымов (14.09.2012 18:07:12)
Дата	14.09.2012 20:42:04

Re: С перпендикулярным...

---

>******* У СССР было больше, и желания\возможностей развиваться перпендикулярно тоже было больше. Но не помогло. Какие основания рассчитывать, что современная Россия справится лучше?

Современная не справится. Но некоторые изменения в современной России могут сильно помочь. Я это к тому, что безальтернативно утверждать, что всё, тупик, мы все умрём - неправильно. Если изменения произойдут - мы можем выжить.

---

От	Роман Алымов
К	alexio (14.09.2012 20:42:04)
Дата	14.09.2012 21:55:14

Re: С перпендикулярным...

---

Доброе время суток!

>Современная не справится. Но некоторые изменения в современной России могут сильно помочь. Я это к тому, что безальтернативно утверждать, что всё, тупик, мы все умрём - неправильно. Если изменения произойдут - мы можем выжить.
******Ну в том что мы все умрём как раз можно быть уверенным на 100%, вопрос времени :-) Насчёт же изменений- изменения неизбежно будут, но скорее всего не в сторону "перпендикулярности" а наоборот в сторону "паралельности", ибо общество требует "хотим как в нормальных странах".

С уважением, Роман

---

От	alexio
К	Роман Алымов (14.09.2012 21:55:14)
Дата	15.09.2012 13:01:09

Re: С перпендикулярным...

---

>ибо общество требует "хотим как в нормальных странах".

Ну далеко не всё общество хочет, как в "нормальных" странах. Кто его знает - какая часть общества получит шанс на преобладание ...

---

От	Blitz.
К	Роман Алымов (14.09.2012 18:07:12)
Дата	14.09.2012 19:16:16

Re: С перпендикулярным...

---

>******* У СССР было больше, и желания\возможностей развиваться перпендикулярно тоже было больше. Но не помогло. Какие основания рассчитывать, что современная Россия справится лучше?
>С уважением, Роман
С желание как раз туго было, от чего все и получилось.

---

От	Роман Алымов
К	Blitz. (14.09.2012 19:16:16)
Дата	14.09.2012 19:29:00

Re: С перпендикулярным...

---

Доброе время суток!
>С желание как раз туго было, от чего все и получилось.
***** С желанием стало туго под конец, под влиянием как усталости от побочных эффектов "перпендикулярности", так и пропаганды мейнстрима.
С уважением, Роман

---

От	Blitz.
К	Роман Алымов (14.09.2012 19:29:00)
Дата	14.09.2012 21:49:10

Re: С перпендикулярным...

---

>***** С желанием стало туго под конец, под влиянием как усталости от побочных эффектов "перпендикулярности", так и пропаганды мейнстрима.
>С уважением, Роман
За долго до конца с желанием напряг был и без всякой пропоганды (верить в ето, ИМХО делать сильную поблажку противнику которому просто повезло), а потом просто неповезло всилу различных факторов.
Было б желание, все было окей и никакой мейстрим не помешал бы.

---

От	Blitz.
К	Роман Алымов (13.09.2012 20:07:18)
Дата	13.09.2012 21:27:56

Re: Тридцатые годы...

---

>***** Предлагаете пойти путём, перпендикулярным пути всего остального мира? Везде производство денег вытесняет производство товаров.
А зачем за всеми ити если от етого только негатив? Вон везде негодуют что заводы в папуасии выносят и батхерд от етого нехилыйй имеют и всякие кризисы.
>******* Свой рынок у нас есть, потому что есть покупательная способность, обеспечиваемая участием в мировом процессе превращения американских и европейских денег в китайский ширпотреб. Если из этого процесса выйти - спрос может упасть до нуля и все производства встанут.
>С уважением, Роман
Очередные теории.

---

От	Олег...
К	Blitz. (13.09.2012 21:27:56)
Дата	13.09.2012 21:30:48

Re: Тридцатые годы...

---

>>***** Предлагаете пойти путём, перпендикулярным пути всего остального мира? Везде производство денег вытесняет производство товаров.
>А зачем за всеми ити если от етого только негатив?

Негатив только у тех, кто берет эжти ничем не обеспеченные деньги. У тех кто их печатает негатива гораздо меньше. Даже можно так сказать - кто быстрее будет печатать деньги и реализовывать их за пределами страны, тот и выиграет.

---

От	Роман Алымов
К	Олег... (13.09.2012 21:30:48)
Дата	13.09.2012 22:21:34

Не совсем так (+)

---

Доброе время суток!

>Негатив только у тех, кто берет эжти ничем не обеспеченные деньги. У тех кто их печатает негатива гораздо меньше. Даже можно так сказать - кто быстрее будет печатать деньги и реализовывать их за пределами страны, тот и выиграет.
*****Негатив у тех, кто оказывается исключён из потока денег (например, у пожилых рабочих закрываемых американских заводов). Американские же финансисты+сфера обслуживания вполне довольны

С уважением, Роман

---

От	Олег...
К	Роман Алымов (13.09.2012 22:21:34)
Дата	13.09.2012 23:10:43

Я не о конкретных людях, а о странах писал...

---

>*****Негатив у тех, кто оказывается исключён из потока денег (например, у пожилых рабочих закрываемых американских заводов).

БОлее того, негатив даже у тех, кого не закрывают! Так как работать приходится быстрее, чем печатают. Иначе твой труд обесценивается быстрее, чем продукция доходит до потребителя.

> Американские же финансисты+сфера обслуживания вполне довольны

Странно им быть не долвольными-то. Если бы мне позволили печатать деньги, я бы тоже был доволен.

---

От	Олег...
К	Роман Алымов (13.09.2012 20:07:18)
Дата	13.09.2012 20:33:31

Что-то я не пойму. Вы предлагаете деньги печатать и России тоже?

---

>Везде производство денег вытесняет производство товаров.

В Китае, в России - да? Эти страны имеются ввиду под "везде"?

---

От	Flanker
К	Олег... (13.09.2012 20:33:31)
Дата	13.09.2012 22:17:56

Re: Что-то я...

---

>>Везде производство денег вытесняет производство товаров.
>
>В Китае, в России - да? Эти страны имеются ввиду под "везде"?
Да просто занятость в рекламном бизнесе форматирует мозг по особому ИМХО. Тоже ведь мыльный пузырь как и печатанье резаной бумаги, вот и кажется что так надо :)

---

От	Олег...
К	Flanker (13.09.2012 22:17:56)
Дата	14.09.2012 12:18:43

Боюсь, Вы Романа не так поняли...

---

>Да просто занятость в рекламном бизнесе форматирует мозг по особому ИМХО. Тоже ведь мыльный пузырь как и печатанье резаной бумаги, вот и кажется что так надо :)

Не думаю, что он считает, что "так надо". Просто констатирует факт.

---

От	Flanker
К	Олег... (14.09.2012 12:18:43)
Дата	14.09.2012 12:21:36

Re: Боюсь, Вы

---

>>Да просто занятость в рекламном бизнесе форматирует мозг по особому ИМХО. Тоже ведь мыльный пузырь как и печатанье резаной бумаги, вот и кажется что так надо :)
>
>Не думаю, что он считает, что "так надо". Просто констатирует факт.
Да это как бы не совсем факт :) Тенденцию на западе прекращать перенос производства хрен знает куда они стараются прекращать. Европейцы по крайней мере. Вывод сделан на основе общения с нашими постащиками из Франции. Так что не все так однозначно

---

От	Роман Алымов
К	Flanker (14.09.2012 12:21:36)
Дата	14.09.2012 15:00:50

Стараться они могут, а вот что получается - мы все видим (+)

---

Доброе время суток!
>>Не думаю, что он считает, что "так надо". Просто констатирует факт.
>Да это как бы не совсем факт :) Тенденцию на западе прекращать перенос производства хрен знает куда они стараются прекращать. Европейцы по крайней мере. Вывод сделан на основе общения с нашими постащиками из Франции. Так что не все так однозначно
****** Они и рождаемость среди коренного населения пытаются повысить, и приток иммигрантов ограничить - успехи пока такие же, как в прекращении переноса производств (то есть весьма скромные). Потому что и то, и другое, и третье идёт против коренных экономических и демографических трендов, неустранимых без капитального слома сложившейся экономической и политической картины мира. А на это никто идти не хочет, так что полумры, полумеры....


С уважением, Роман

---

От	Роман Алымов
К	Роман Алымов (14.09.2012 15:00:50)
Дата	14.09.2012 17:04:36

И статейка про "коренные противоречия" (+)

---

Доброе время суток!
Интересная статья на тему "почему решить частные проблемы не получится:
http://worldcrisis.ru/crisis/1000041

С уважением, Роман

---

От	Flanker
К	Роман Алымов (14.09.2012 17:04:36)
Дата	14.09.2012 22:25:15

Re: И статейка...

---

>Доброе время суток!
> Интересная статья на тему "почему решить частные проблемы не получится:
> http://worldcrisis.ru/crisis/100004
Статья то в целом лажа.
>С уважением, Роман

---

От	Лейтенант
К	Роман Алымов (13.09.2012 20:07:18)
Дата	13.09.2012 20:09:18

Re: Тридцатые годы...

---

>******* Свой рынок у нас есть, потому что есть покупательная способность, обеспечиваемая участием в мировом процессе превращения американских и европейских денег в китайский ширпотреб. Если из этого процесса выйти - спрос может упасть до нуля и все производства встанут.

Есть подозрение, что нефть может превращаться в китайский ширпотреб и без участия американских денег.

---

От	Роман Алымов
К	Лейтенант (13.09.2012 20:09:18)
Дата	13.09.2012 20:16:56

Re: Тридцатые годы...

---

Доброе время суток!
>Есть подозрение, что нефть может превращаться в китайский ширпотреб и без участия американских денег.
******Теоретически да, но на практике на пути к этому будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется (особенно внутри самого Китая) - так что нико этого не хочет, наоборот идёт борьба за сохранение статуса кво.
С уважением, Роман

---

От	alexio
К	Роман Алымов (13.09.2012 20:16:56)
Дата	14.09.2012 17:29:20

Re: Тридцатые годы...

---

>******Теоретически да, но на практике на пути к этому будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется

Вы преувеличиваете. Хотя как оправдание бездействия - самое оно, страху нагоняет, а проверить не начав работать невозможно.

---

От	Blitz.
К	alexio (14.09.2012 17:29:20)
Дата	14.09.2012 17:52:23

Re: Тридцатые годы...

---

>Вы преувеличиваете. Хотя как оправдание бездействия - самое оно, страху нагоняет, а проверить не начав работать невозможно.
+100500

---

От	Роман Алымов
К	Blitz. (14.09.2012 17:52:23)
Дата	14.09.2012 17:59:08

Спорить можете сколько угодно (+)

---

Доброе время суток!
>>Вы преувеличиваете. Хотя как оправдание бездействия - самое оно, страху нагоняет, а проверить не начав работать невозможно.
>+100500
******* Спорить можете сколько угодно - ибо что моё, что Ваше мнение никого из власть придержащих не волнует (что, в общем, справедливо не только для России). Я лишь объяснил их образ мысли и действия, не более того.
С уважением, Роман

---

От	alexio
К	Роман Алымов (14.09.2012 17:59:08)
Дата	14.09.2012 20:39:27

Re: Спорить можете...

---

>Я лишь объяснил их образ мысли и действия, не более того.

Но забыли о границах, которые даже у их образа мышления существуют. Есть пределы, в них большие дяди тоже упираются - вот в этом шанс маленьких.

---

От	Лейтенант
К	Роман Алымов (13.09.2012 20:16:56)
Дата	13.09.2012 20:24:53

Это упорная линия китайцев на переход на расчеты в национальных валютах

---

с каждым, кто только согласиться - борьба за сохранение статус-кво?

---

От	Роман Алымов
К	Лейтенант (13.09.2012 20:24:53)
Дата	13.09.2012 22:23:34

Упорная борьба китайцев за продолжение скупки госдолга США в первую очередь

---

Доброе время суток!
Попытки перехода к расчёту в нацвалютах- такие же копейки, как наша борьба за превращение Москвы в мировой финансовый центр. То есть дело вроде как полезное, но глобально бесперспективное.
С уважением, Роман

---

От	Олег...
К	Роман Алымов (13.09.2012 22:23:34)
Дата	14.09.2012 12:01:53

Re: Упорная борьба...

---

> ...как наша борьба за превращение Москвы в мировой финансовый центр. То есть дело вроде как полезное, но глобально бесперспективное.

Что же тут полезного?

Вы на вопрос не ответили - почему Россия и Китай не переходят с производства продукции на печатание денег?

---

От	Роман Алымов
К	Олег... (14.09.2012 12:01:53)
Дата	14.09.2012 15:07:00

Re: Упорная борьба...

---

Доброе время суток!
>Что же тут полезного?
****** Потому что это даёт возможость плотнее присосаться к существующим потокам квазиденег в мире, а не ждать пока караван повернётся и последний верблюд станет первым.

>Вы на вопрос не ответили - почему Россия и Китай не переходят с производства продукции на печатание денег?
******* Потому что для этого нужно несколько мелочей одновременно: быть крупнейшей мировой экономикой, обладать армией, сопоставимой с силами всего остального мира вместе взятого, обладать огромным человеческим, научным и организационным потенциалом, и плюс иметь географическое положение, обеспечивающее одновременно неуязвимость от внешних угроз и достаточно комфортные условия для экономики, плюс пару мировых войн, ослабивших конкурентов.
А так - никаких проблем с печатанием денег нет, при выпалнении этих простых условий.
С уважением, Роман

---

От	Олег...
К	Роман Алымов (14.09.2012 15:07:00)
Дата	14.09.2012 18:52:23

Я не про ценности конкретного индивидума, а о интересах общества в целом.

---

>****** Потому что это даёт возможость плотнее присосаться к существующим потокам квазиденег в мире, а не ждать пока караван повернётся и последний верблюд станет первым.

ЧТО дает такую возможность? Как-то я упустил нить беседы, ьпрошу прощения, не понял Вас.

>******* Потому что для этого нужно несколько мелочей одновременно: быть крупнейшей мировой экономикой,

- Что это значит? Разве Китай не крупнейшая мировая экономика?

> обладать армией, сопоставимой с силами всего остального мира вместе взятого,

- Если кто-то и обладает такой армией=- то это Китай.

> обладать огромным человеческим, научным и организационным потенциалом, и плюс иметь географическое положение, обеспечивающее одновременно неуязвимость от внешних угроз и достаточно комфортные условия для экономики, плюс пару мировых войн, ослабивших конкурентов.

- Хорошо, я уже понял, что Вы про Китай говорите. Так почему же они не переходят от производства всего и вся на выпуск денег?

---

От	Роман Алымов
К	Олег... (14.09.2012 18:52:23)
Дата	14.09.2012 19:06:27

Re: Я не...

---

Доброе время суток!
>ЧТО дает такую возможность? Как-то я упустил нить беседы, ьпрошу прощения, не понял Вас.
***** Стутус "мирового финансового центра" (то есть одного из перевалочных пунктов на великом шелковом пути превращения резаной бумаги в китайское барахло)

>- Что это значит? Разве Китай не крупнейшая мировая экономика?
****** Если кратко - то нет. И вряд ли когда-нибудь ей станет.

>- Если кто-то и обладает такой армией=- то это Китай.
****** Армия Китая, в случае большой войны, пригодится ему для подавления внутренних беспорядков. По крайней мере в ближайшие десятки лет другого её применения не видно.

>- Хорошо, я уже понял, что Вы про Китай говорите. Так почему же они не переходят от производства всего и вся на выпуск денег?
****** Вообще-то Китай под это описание не подходит ну никак.

С уважением, Роман

---

От	Олег...
К	Роман Алымов (14.09.2012 19:06:27)
Дата	15.09.2012 14:36:05

Re: Я не...

---

>****** Если кратко - то нет. И вряд ли когда-нибудь ей станет.

Кратко оттветте, что такое это: " крупнейшая мировая экономикоа". А то у мепня как раз впечатление обратное - США сделало мировой экономикой именно засилье доллара во всем мире, а не наоборот.


>****** Армия Китая, в случае большой войны, пригодится ему для подавления внутренних беспорядков. По крайней мере в ближайшие десятки лет другого её применения не видно.

Прпошу прощения, но это не отменяет того, что именно армия Китая более всего подходит под Ваше определение, то есть является сопоставимой, с армиями всего остального мира.

>****** Вообще-то Китай под это описание не подходит ну никак.

В таком случае ну никто не подходит под это определение ну никак. При этом доллары почему-т о берут во всем мире, а юани - нет. Почему?

---

От	Паршев
К	Роман Алымов (14.09.2012 15:07:00)
Дата	14.09.2012 15:30:54

Самое главное условие не назвали

---

Чтобы за такой свеженапечатанный рубль по всему миру можно было получить товары и услуги, а не в морду

---

От	Олег...
К	Паршев (14.09.2012 15:30:54)
Дата	14.09.2012 18:54:22

КАК этого достигнуть?

---

>Чтобы за такой свеженапечатанный рубль по всему миру можно было получить товары и услуги, а не в морду

Если честно, я не понимаю, каким образом американцам удалось этого добиться. Как получилось так, что им за напечатанные деньги дают не в морду?

Честно, для меня это загадка. И нельзя ли полвторить их опыт, так, чтобы рубль был точно такой же "сободноконвертируемой" валютой?

---

От	Брейнштиль
К	Олег... (14.09.2012 18:54:22)
Дата	14.09.2012 19:12:25

Re: КАК этого...

---

>Если честно, я не понимаю, каким образом американцам удалось этого добиться. Как получилось так, что им за напечатанные деньги дают не в морду?

>Честно, для меня это загадка. И нельзя ли полвторить их опыт, так, чтобы рубль был точно такой же "сободноконвертируемой" валютой?

Где-то в этой ветке уже упоминалось - первая экономика мира и ВС, которые за "дать в морду" несколько раз дадут в морду в ответ.

---

От	Олег...
К	Брейнштиль (14.09.2012 19:12:25)
Дата	14.09.2012 21:25:23

Вопрос был КАК этого добиться...

---

>Где-то в этой ветке уже упоминалось - первая экономика мира и ВС, которые за "дать в морду" несколько раз дадут в морду в ответ.

Как сделать так, чтобы за рублю точно так е давали не в морду?

---

От	Evg
К	Олег... (14.09.2012 21:25:23)
Дата	14.09.2012 22:21:36

Re: Вопрос был

---

>>Где-то в этой ветке уже упоминалось - первая экономика мира и ВС, которые за "дать в морду" несколько раз дадут в морду в ответ.
>
>Как сделать так, чтобы за рублю точно так е давали не в морду?

Надо чтобы у всех был какой нибудь кризис, или там на худой конец типа мировая война со взаимным обнулением экономик, а у рублевладельцев ничего такого бы не было.

---

От	alexio
К	Evg (14.09.2012 22:21:36)
Дата	15.09.2012 12:58:05

Re: Вопрос был

---

>Надо чтобы у всех был какой нибудь кризис, или там на худой конец типа мировая война со взаимным обнулением экономик, а у рублевладельцев ничего такого бы не было.

Да, очень правильный сценарий :)
Правда сложно реализуемый. Но вот США во времена ВМВ (да и ПМВ) повезло ...

---

От	Олег...
К	alexio (15.09.2012 12:58:05)
Дата	15.09.2012 14:36:50

Почему "повезло"? Работать надо, и нам тоже повезет. (-)

---

---

От	alexio
К	Брейнштиль (14.09.2012 19:12:25)
Дата	14.09.2012 20:35:29

Re: КАК этого...

---

>Где-то в этой ветке уже упоминалось - первая экономика мира и ВС, которые за "дать в морду" несколько раз дадут в морду в ответ.

Не просто первая экономика, но с большим отрывом от ближайших конкурентов как раз в период воцарения доллара. А военная мощь всего лишь дополнительный козырь, но не панацея. До отказа от золотого стандарта США успели перевести важную мировую торговлю (нефть и многое другое) на доллар. А оружие - так вообще моноплистами были фактически при огромных оборотах на этом рынке. После отмены золотого стандарта отказаться от доллара уже не могли "подписавшиеся" страны - не было альтернативы. Сегодня может быть евро (если выживет) доллар отодвинет, ну да это лишь гадания.

---

От	Олег...
К	alexio (14.09.2012 20:35:29)
Дата	14.09.2012 21:24:36

Прошу прощения, это ответ на мой вопрос? Или просто рассуждения, не относящиеся? (-)

---

---

От	alexio
К	Олег... (14.09.2012 21:24:36)
Дата	15.09.2012 12:55:57

Re: Прошу прощения,...

---

На ваш, как основу подветки. Ну и дополнение предыдущего ответа. Как-то так ...

---

От	Роман Алымов
К	Blitz. (13.09.2012 15:11:48)
Дата	13.09.2012 15:14:26

А что у нас производят? (+)

---

Доброе время суток!
>Вместо етого можно покупать того чего у нас не производят, или производят с трудом, а не мажорные уазики.
****** Предлагаете купить вместо него пару Камазов? У нас в армии нехватка камазов? Или производство недогружено?

С уважением, Роман

---

От	alexio
К	Роман Алымов (13.09.2012 15:14:26)
Дата	14.09.2012 17:23:22

Re: А что...

---

>****** Предлагаете купить вместо него пару Камазов? У нас в армии нехватка камазов? Или производство недогружено?

Покупать нужно технологии. А железки из них сляпать как-нибудь сумеем. Ну а если ещё и ума не хватает на освоение технологий - пусть хоть как китай ценные металлы скупают, нефти меньше продают, ну и тому подобное скалдирование устраивают.

---

От	Blitz.
К	Роман Алымов (13.09.2012 15:14:26)
Дата	13.09.2012 15:30:31

Re: А что...

---

>****** Предлагаете купить вместо него пару Камазов? У нас в армии нехватка камазов? Или производство недогружено?
>С уважением, Роман
Достаточно пары СТСов/СПМ-3 и в перспективе Волков

---

От	cromeshnic
К	Роман Алымов (13.09.2012 15:14:26)
Дата	13.09.2012 15:22:48

Видимо вы слегка не в теме.

---

Что до усиленно муссируемой "неиспытанности" аналогов - так вот совсем скоро все и решится.

---

От	Роман Алымов
К	cromeshnic (13.09.2012 15:22:48)
Дата	13.09.2012 15:24:56

Естественно (+)

---

Доброе время суток!
****** Более того, я полагаю что мы все зесь слегка не в теме и слегка далеки от принятия решений :-)
>Что до усиленно муссируемой "неиспытанности" аналогов - так вот совсем скоро все и решится.
******* Пусть решают, на то они и решательскую зарплату получают :) А мы покритикуем :-)
С уважением, Роман

---

От	cromeshnic
К	Роман Алымов (13.09.2012 15:24:56)
Дата	13.09.2012 15:28:30

Re: Естественно

---

>****** Более того, я полагаю что мы все зесь слегка не в теме и слегка далеки от принятия решений :-)
Но я не предлагаю "вместо Камазы".

Речь про аналоги. Кстати САМИ ЖЕ пользователи Рыси предпочитают ей СТС и у них "вызывает недоумение" замена СТС на Рысь.

---

От	Лейтенант
К	Роман Алымов (13.09.2012 14:36:45)
Дата	13.09.2012 14:44:23

Re: Там не...

---

> Теснота - следствие необходимости втиснуть бронекапсулу в весьма умеренные габариты и вес.

Ну так жесткие ограничения по габаритам и весу в данном случае ничем не обусловлены, поэтому пользователи говорят о явном предпочтении машины с большими габаритами и весом, разве нет?

---

От	Blitz.
К	Лейтенант (13.09.2012 14:44:23)
Дата	13.09.2012 14:49:42

Re: Там не...

---

>Ну так жесткие ограничения по габаритам и весу в данном случае ничем не обусловлены, поэтому пользователи говорят о явном предпочтении машины с большими габаритами и весом, разве нет?
Насчет габаритов, её даже как бронечленовоз трудно будет юзать, размеры юзеров проблематично в неё втискиваются)))

---

От	Роман Алымов
К	Blitz. (13.09.2012 14:49:42)
Дата	13.09.2012 14:53:31

Re: Там не...

---

Доброе время суток!
>Насчет габаритов, её даже как бронечленовоз трудно будет юзать, размеры юзеров проблематично в неё втискиваются)))
*****Двухметровый боец нормально сидит, а много ли у нас двухметровых?

С уважением, Роман

---

От	Олег...
К	Роман Алымов (13.09.2012 14:53:31)
Дата	13.09.2012 15:31:00

В бронежилете, зимней куртке и разгрузке поверх всего этого?

---

>*****Двухметровый боец нормально сидит, а много ли у нас двухметровых?

Я так понимаю, дело не в высоте потолков, а в ширине...

---

От	Роман Алымов
К	Олег... (13.09.2012 15:31:00)
Дата	13.09.2012 15:35:42

А теперь с тем же самым в УАЗик или Камаз или БМП (-)

---

---

От	Олег...
К	Роман Алымов (13.09.2012 15:35:42)
Дата	13.09.2012 18:07:42

УАЗик, Камаз или БМП - они уже есть, зачем их менять на то же самое?

---

Всё перечисленное Вами разрабатывалось в другое время. Сейчас же стоит задача именно в перевозке личного состава в бронике и зимней куртке. Иначе бы никаких новых разработок не нужно было. Тем более Ивек.

---

От	Роман Алымов
К	Олег... (13.09.2012 18:07:42)
Дата	13.09.2012 18:09:36

Разве кто-то меняет? (+)

---

Доброе время суток!
Меняет - это когда старое выкинули, новое выдали. Мы же пока к имеющемуся в изобилии старому барахлу добавляем новое красивое импортное барахло :-))

С уважением, Роман

---

От	Blitz.
К	Роман Алымов (13.09.2012 14:53:31)
Дата	13.09.2012 14:57:21

Re: Там не...

---

>*****Двухметровый боец нормально сидит, а много ли у нас двухметровых?
>С уважением, Роман
Да не совсем он там нормально сидить, колени упираются, вот у командирских юнитов еще пузо размерами поболее колен 2х метрового содата будет, физо не то.

---

От	Роман Алымов
К	Blitz. (13.09.2012 14:57:21)
Дата	13.09.2012 15:07:06

Re: Там не...

---

Доброе время суток!
>Да не совсем он там нормально сидить, колени упираются, вот у командирских юнитов еще пузо размерами поболее колен 2х метрового содата будет, физо не то.
****** Мне лично вообще в любой советской (и не только советской) бонетехнике неудобно, при весьма умеренном вросте 180. И колени упираются на заднем сиденье Крузера-60, если "самому позади себя" сесть. В общем не стоит требовать от Ивеки чудес, машина как машина, поездет - спишут.

С уважением, Роман

---

От	Blitz.
К	Роман Алымов (13.09.2012 15:07:06)
Дата	13.09.2012 15:08:52

Re: Там не...

---

> В общем не стоит требовать от Ивеки чудес, машина как машина, поездет - спишут.
>С уважением, Роман
Угу, УГ как УГ)))

---