От Прокурор Медведь
К FVL1~01
Дата 21.02.2002 00:36:30
Рубрики WWII; Современность; Политек;

Re: Трудно сказать...


>Интересно как представляют себе эвакуацию такого города как Ленинград, каким транспортом, куда, как организовать????. Все очень и очень сложно, так просто не подсчитать. Как подсчитать сколько таки успели эвакуировать, и сколько эвакуировали имой 1941-42, и дальше в ходе осады. Тут много еще чего есть.

Кое-какие подробности из первых рук:
Зимой 1941-1942 эвакуации практически не было - низовые звенья городского административного аппарата, необходимого для сколь-нибудь масштабной подобной операции, практически перестали существовать. Крупномасштабная эвакуация детей, иждивенцев и разного рода гуманитариев началась только после снятия блокады в 44 году - фактически в городе оставляли только людей, занятых в службах жизнеобеспечения и военном производстве, причём проводилась подобная практика самыми жесткими методами - например моей бабке, работавшей на Адмиралтейском заводе не выдавали новые продуктовые карточки, пока она не отправила в эвакуацию в Омский детский дом обоих дочерей - пяти и семи лет. Возможно в этом и был какой-то сермяжный смысл: прокормить двухмиллионный мегаполис посреди полностью разорённых войной территорий непросто, однако судьба, например, эвакуированных детей была не на много легче самой блокады - пользуясь отсутствием родных, персонал детских домов практически бесконтрольно и безнаказанно обворовывал своих малолетних подопечных. И без того ослабленных блокадным недоеданием детей плохо кормили, отбирали и обменивали на обноски любые хорошие вещи из одежды. В результате смертность среди "пригретых" подобной "заботой" ребятишек была не на много ниже блокадного уровня, что опять-таки списывалось на "последствия блокады".
Из пяти подружек, загремевших вместе с моей матерью в этот с позволения сказать "детский дом", двоих там так и похоронили. Не меньшей проблемой после конца войны было вернуться в Ленинград из эвакуации: для разрешения вернуться был необходим именной вызов от кого-нибудь из ближайших родственников, вызовы от дядьев, теток и прочих племянниц в расчёт не принимались. Многие дети, у которых родители погибли в блокаду, на фронте или по другим причинам, вернуться так и не смогли.
От ID
К Прокурор Медведь (21.02.2002 00:36:30)
Дата 22.02.2002 01:31:20

Не очень понятны ваши соображения.

Приветствую Вас!


>>Интересно как представляют себе эвакуацию такого города как Ленинград, каким транспортом, куда, как организовать????. Все очень и очень сложно, так просто не подсчитать. Как подсчитать сколько таки успели эвакуировать, и сколько эвакуировали имой 1941-42, и дальше в ходе осады. Тут много еще чего есть.
>
>Кое-какие подробности из первых рук:
Ну все-же судя по вашему дальнейшему постингу из вторых - Вас же не эвакуировали? А бабка и мать - это уже вторые руки.
Теперь по сути вопроса

>Зимой 1941-1942 эвакуации практически не было - низовые звенья городского административного аппарата, необходимого для сколь-нибудь масштабной подобной операции, практически перестали существовать.
Не так. Массовая эвакуация пришлась именно на этот период. Даю разбивку по периодам:
- До конца августа 1941 года всего было эвакуировано 636 203 человека. В эту цифру не вошло порядка 175 400 ленинградских детей, которые из-за угрозы бомбежек были вывезены в районы Ленинградской области и позже возвратились в город.
- С сентября 1941 года и до 22 января 1942 года было эвакуировано 104 711 человек.
- С 22 января начинается массовая эвакуация автотранспортом по льду Ладожского озера. С этой даты и по 15 апреля 1942 года было эвакуировано 554 186 человек.
- С 27 мая по 1 декабря 1942 года из Ленинграда водным путем было эвакуировано 443 138 человек.

Всего с начала войны и до конца 1942 года из Ленинграда было эвакуировано 1 738 тыс. человек

>Крупномасштабная эвакуация детей, иждивенцев и разного рода гуманитариев началась только после снятия блокады в 44 году
Не было этого. Масштабы эвакуации в этот период были на порядок меньше, чем в 1941-42 гг.

С уважением, ID
От Николай
К ID (22.02.2002 01:31:20)
Дата 22.02.2002 09:42:48

Re: Не очень...

>- С 22 января начинается массовая эвакуация автотранспортом по льду Ладожского озера. С этой даты и по 15 апреля 1942 года было эвакуировано 554 186 человек.

Часть эвакуированных в этот период, включая некоторые учреждения (институты) была отправлена в тыл - на Северный Кавказ, где вскоре попала под оккупацию. Такая вот ирония судьбы...

С уважением,
Николай
От ID
К Николай (22.02.2002 09:42:48)
Дата 22.02.2002 11:34:26

Например моя семья.

Приветствую Вас!

>Часть эвакуированных в этот период, включая некоторые учреждения (институты) была отправлена в тыл - на Северный Кавказ, где вскоре попала под оккупацию. Такая вот ирония судьбы...

Мою бабку, мать и тетку вывезли из Ленинграда по уже расползающемуся льду Ладоги в один из последних дней ледовых перевозок - 12 апреля. На глазах матери шедшая за ними машина попала в полынью и мгновенно ушла под воду - не спасся никто. Уже на Боьшой земле эвакуированные продолжали умирать, как от общего истощения, так и от заворота кишок, когда набрасывлись на еду.
Эвакуировали их в Краснодарский край в Новолеушковский район, станицу Старолеушково.
А уже 5-го августа в станицу вошли немцы. Как говорит мать это была дивизия "Эдельвейс" ( прошу не придираться к названию). Матери тогда было 11 лет и ей больше всего запомнилось две вещи - шорты немецких солдат и громадные артеллерийские першероны, рядом с которыми казачьи кони выглядели как кошки рядом с собаками.
Под оккупацие семья была около полугода до начала февраля, когда в станицу вошли по воспоминниям матери то ли партизаны, то ли разведчики попалам с партизанами.
Еще мать говорила, что якобы в конце февраля немцы собирались расстреливать эвакуированных членов семей коммунистов и моряков (дед служил на Дунайской флотилии), но ничего конкретного сделано не было, может быть это и позднейшие домыслы - не знаю.
Отношение казаков в станице к эвакуированным было в целом хорошее. Мать и сейчас плачет, когда вспоминает свою хозяйку, которая будучи уже старухой , взяла в дом две семьи эвакуированных и относилась к ним как к родным.
Такая вот непридуманная история.

И еще. По документам семья была эвакуирована только 15 июля. Объяснение очень простое и циничное - жилконтора оформляла на реально уехавших людей продовольственные карточки и присваивала их.

>С уважением,
>Николай

С уважением, ID
От Николай
К ID (22.02.2002 11:34:26)
Дата 22.02.2002 13:26:15

Еще вопрос...

Спасибо! И вопрос, если можно - чем Ваши близкие добывали пропитание в эвакуации и оккупации? Какая-то постоянная работа? Случайные заработки? Местные подкармливали?

С уважением,
Николай
От ID
К Николай (22.02.2002 13:26:15)
Дата 22.02.2002 13:30:39

Сейчас не скажу

Приветствую Вас!

>Спасибо! И вопрос, если можно - чем Ваши близкие добывали пропитание в эвакуации и оккупации? Какая-то постоянная работа? Случайные заработки? Местные подкармливали?

Если действительно интересно - пораспрашиваю на выходных мать.

>С уважением,
>Николай
С уважением, ID
От Николай
К ID (22.02.2002 13:30:39)
Дата 22.02.2002 13:51:55

Re: Сейчас не...

>Если действительно интересно - пораспрашиваю на выходных мать.

Да, интересно. Но, конечно, если это может вызвать всплеск отрицательных эмоций - лучше скипануть.

Моя мать была в тылу - в Угличе. Однако помнит попытку немцев бомбить тамошнюю ГЭС. Ее брат, ныне покойный, пережил блокадную зиму, но в свое время от ответов на мои распросы уклонился. Видно, мал я был тогда, чтобы такие вопросы задавать.

С уважением,
Николай
От ID
К Николай (22.02.2002 13:51:55)
Дата 22.02.2002 14:22:24

Пораспрашиваю

Приветствую Вас!

>>Если действительно интересно - пораспрашиваю на выходных мать.
>
>Да, интересно. Но, конечно, если это может вызвать всплеск отрицательных эмоций - лучше скипануть.

Да, нет она у меня нормально все рассказывает.

С уважением, ID
От Андю
К Николай (22.02.2002 09:42:48)
Дата 22.02.2002 10:05:01

Угу. Знаю лично случай, когда эвакуированная семья попала под немцев на Юге. (-)
От Андю
К ID (22.02.2002 01:31:20)
Дата 22.02.2002 03:19:02

Огромное спасибо за точную информацию. (-)
От Андю
К Прокурор Медведь (21.02.2002 00:36:30)
Дата 21.02.2002 01:26:39

Пож-та, давайте обобщенные факты и цифры, т.к. воспоминания у каждого свои. (-)
От И. Кошкин
К Прокурор Медведь (21.02.2002 00:36:30)
Дата 21.02.2002 00:51:00

Всяко было. Не надо только выдавать это за общепринятую практику. (-)