От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев
Дата 11.09.2012 22:54:59
Рубрики 11-19 век; Армия; Фортификация;

Вообще, ты противоречишь сам себе...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...с одной стороны, засады у тебя - это нечестно. С другой - ты поминаешь мифы древних московитов про засадные полки.

Давай опрелелимся, что ты понимаешь под маскировкой.

Если имеется в виду маскировка огневых позиций артиллерии и стрелков с целью внезапно открыть огонь и нанести о-ло-ло, то тут примеров масса, самый на виду: артиллерийская засада, в которую угодила русская армия в битве под Оршей.

Постоянные укрепления, крепости и т. д. маскировать было не принято - наоборот, вырубались леса и кустарники, чтобы исключить подкрадывание и расширить зону наблюдения и контроля. Как всегда, конечно, были исключения, типа потаёных городов, но это именно исключения.

А вообще, засады применяли часто, но чем организованней становилась армия, чем выше было значение строя, тем реже она использовала засадную тактику.

И. Кошкин
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (11.09.2012 22:54:59)
Дата 12.09.2012 09:42:43

Re: Вообще, ты

>...с одной стороны, засады у тебя - это нечестно. С другой - ты поминаешь мифы древних московитов про засадные полки.

Я их разделяю. Одно дело когда засала устраивается на ничего не подозревающего противника, чтобы застать его неготовым к бою. Другое дело когда "засада" устраивается в бою - к которому обе стороны готовы, развернуты, участвуют - но о сущестовании дополнительных сил противник не подозревает.

>Давай опрелелимся, что ты понимаешь под маскировкой.
>Если имеется в виду маскировка огневых позиций артиллерии и стрелков с целью внезапно открыть огонь и нанести о-ло-ло, то тут примеров масса, самый на виду: артиллерийская засада, в которую угодила русская армия в битве под Оршей.

Я имею ввиду именно на поле боя. в сражении.

>Постоянные укрепления, крепости и т. д. маскировать было не принято - наоборот, вырубались леса и кустарники, чтобы исключить подкрадывание и расширить зону наблюдения и контроля.

Ну так это всегда делается перед позициями. ТОлько маскируются при этом сами позиции.
От Юрий А.
К Дмитрий Козырев (12.09.2012 09:42:43)
Дата 12.09.2012 13:21:11

Тогда тебе Битва у Тразименского озера подойдет. (-)
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (12.09.2012 09:42:43)
Дата 12.09.2012 11:08:51

Я понял, опять фронт русской армии на куликовом поле и стратегические резервы

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>...с одной стороны, засады у тебя - это нечестно. С другой - ты поминаешь мифы древних московитов про засадные полки.
>
>Я их разделяю. Одно дело когда засала устраивается на ничего не подозревающего противника, чтобы застать его неготовым к бою. Другое дело когда "засада" устраивается в бою - к которому обе стороны готовы, развернуты, участвуют - но о сущестовании дополнительных сил противник не подозревает.

Сплошь и рядом. Старший брат Эгиля погиб, когда оказался без щита, а на него внезапно выбежали из леса скотты и бросили массу дротиков.

>>Давай опрелелимся, что ты понимаешь под маскировкой.
>>Если имеется в виду маскировка огневых позиций артиллерии и стрелков с целью внезапно открыть огонь и нанести о-ло-ло, то тут примеров масса, самый на виду: артиллерийская засада, в которую угодила русская армия в битве под Оршей.
>
>Я имею ввиду именно на поле боя. в сражении.

Это было именно на поле боя. Набигали на разные концы литовской рати и угодили в засаду.

>>Постоянные укрепления, крепости и т. д. маскировать было не принято - наоборот, вырубались леса и кустарники, чтобы исключить подкрадывание и расширить зону наблюдения и контроля.
>
>Ну так это всегда делается перед позициями. ТОлько маскируются при этом сами позиции.

Что-то мне это напоминает: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1396/1396480.htm

И. Кошкин
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (12.09.2012 11:08:51)
Дата 12.09.2012 11:20:41

Не, ты не понял

>Сплошь и рядом. Старший брат Эгиля погиб, когда оказался без щита, а на него внезапно выбежали из леса скотты и бросили массу дротиков.

очень хорошо.

>>Я имею ввиду именно на поле боя. в сражении.
>
>Это было именно на поле боя. Набигали на разные концы литовской рати и угодили в засаду.

прекрасно.

>>Ну так это всегда делается перед позициями. ТОлько маскируются при этом сами позиции.
>
>Что-то мне это напоминает: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1396/1396480.htm

сабж.
От Олег...
К И. Кошкин (11.09.2012 22:54:59)
Дата 12.09.2012 00:10:30

Сами крепости не маскировали, роднако её элементы - вполне...

>Постоянные укрепления, крепости и т. д. маскировать было не принято - наоборот, вырубались леса и кустарники, чтобы исключить подкрадывание и расширить зону наблюдения и контроля.

При этом в самоё крепости маскировали отдельные важные элементы, иногда даже усложняя конструкцию деталей.