От Юрий Житорчук
К All
Дата 11.09.2012 16:14:49
Рубрики 1917-1939;

А на медни по ТВ шел сериал про Тухачевского

>А на медни по ТВ шел сериал про тухачевского, в котором военно-троцкистский заговор разыгрывается в лицах.

ИМХО этот сериал, который недавно прошел по «Звезде» - бред сивой кобылы.
Был ли заговор Тухачевского в натуре? Ответ на этот вопрос зависит от того, что понимать под заговором. Были ли у Тухачевского недовольство политикой Сталина и, в частности, тем как руководил НКО член ПБ Ворошилов – были. Были ли у Тухачевского явно завышенные амбиции – были. Мог ли он в своих разговорах с сослуживцами проповедовать что-то типа рютинской платформы, наверно мог. И информация об этих разговорах, вероятно, дошла до Сталина.
Был ли при этом Тухачевский потенциально опасен для советского руководства – вероятно, да. Существовал ли в 1937 году заговор военных по свержению советского руководства? Убедительных доказательств наличия такого заговора до сих пор нет, хотя и исключить его нельзя. В этой ситуации Сталину политически целесообразно было уничтожить потенциального Бонапарта, причем так, чтобы другим было бы неповадно. Поэтому на маршала навесили всякую бредятину, типа шпионажа и заговора с немецкими генералами.
Повысилась ли безопасность страны после расстрела Тухачевского? ИМХО – да. Однако, тот беспредел, который начался вскоре после этого процесса, когда оговоры достигли фантастических размеров, по стране был нанесен колоссальный удар.
Был ли Сталин инициатором массовых репрессий 1937 года? Если верить версии Юрия Жукова, то нет. Во всяком случае, массовые бессистемные репрессии были прекращены сверху 17 ноября 1938 года постановлением ЦК ВКП(б) и СНК СССР «Об арестах, прокурорском надзоре и ведении следствия». Тогда же началась частичная реабилитация репрессированных.

С уважением, Юрий Житорчук
http://samlib.ru/z/zhitorchuk_j_w/j1.shtml
От Александр Солдаткичев
К Юрий Житорчук (11.09.2012 16:14:49)
Дата 12.09.2012 12:32:05

А обосновать как то можно?

Здравствуйте

>Были ли у Тухачевского недовольство политикой Сталина

Например, это чем подтверждается?

>Были ли у Тухачевского явно завышенные амбиции – были.

Или это?

>Мог ли он в своих разговорах с сослуживцами проповедовать что-то типа рютинской платформы, наверно мог. И информация об этих разговорах, вероятно, дошла до Сталина.

А мог и не проповедовать, и информация, вероятно, не дошла.

>Был ли при этом Тухачевский потенциально опасен для советского руководства – вероятно, да.

"Тогда уж судите и за изнасилование."

>Существовал ли в 1937 году заговор военных по свержению советского руководства? Убедительных доказательств наличия такого заговора до сих пор нет, хотя и исключить его нельзя.

Глубокая мысль.

>В этой ситуации Сталину политически целесообразно было уничтожить потенциального Бонапарта, причем так, чтобы другим было бы неповадно. Поэтому на маршала навесили всякую бредятину, типа шпионажа и заговора с немецкими генералами.
>Повысилась ли безопасность страны после расстрела Тухачевского? ИМХО – да.

А ИМХО - нет. Как раз из-за того, что маршалу и следующим за ним навесили всякую бредятину, безопасность страны понизилась. Во-первых, страну перестали воспринимать всерьёз как военную силу. А во-вторых, воспитательного эффекта расстрелы "шпионов" не имели - так как расстреливали за шпионаж, а не за плохую службу, никто из оставшихся на себя судьбу шпионов не примерял. Наиболее яркий пример - 5 приказов о маскировке аэродромов, которые регулярно не выполнялись.

С уважением, Александр Солдаткичев
От fenix~mou
К Александр Солдаткичев (12.09.2012 12:32:05)
Дата 14.09.2012 06:59:14

Re: А обосновать...

Здравствуйте.
>А во-вторых, воспитательного эффекта расстрелы "шпионов" не имели - так как расстреливали за шпионаж, а не за плохую службу, никто из оставшихся на себя судьбу шпионов не примерял.
А что фигурантов известного дела судили и расстреляли именно за шпионаж и только шпионаж?
От Александр Солдаткичев
К fenix~mou (14.09.2012 06:59:14)
Дата 14.09.2012 10:12:07

Re: А обосновать...

Здравствуйте

>>А во-вторых, воспитательного эффекта расстрелы "шпионов" не имели - так как расстреливали за шпионаж, а не за плохую службу, никто из оставшихся на себя судьбу шпионов не примерял.
>А что фигурантов известного дела судили и расстреляли именно за шпионаж и только шпионаж?

Я не только про фигурантов известного дела говорю, а обо всех известных делах. Расстреливали их за шпионаж, заговоры, вредительство и прочие враждебные происки. За плохое исполнение своих обязанностей не расстреливали, как результат приказы по маскировке аэродромов не исполнялись.

С уважением, Александр Солдаткичев
От fenix~mou
К Юрий Житорчук (11.09.2012 16:14:49)
Дата 12.09.2012 10:34:10

Re: А на...

Здравствуйте.

>Был ли Сталин инициатором массовых репрессий 1937 года? Если верить версии Юрия Жукова, то нет. Во всяком случае, массовые бессистемные репрессии были прекращены сверху 17 ноября 1938 года постановлением ЦК ВКП(б) и СНК СССР «Об арестах, прокурорском надзоре и ведении следствия». Тогда же началась частичная реабилитация репрессированных.

Очевидно не был - началось с конституции 36 года в которой были прописано что выборы в ВС не по партийной принадлежности, а хоть 10 беспартийных могут баллотироваться на место.
Аргументация на пленуме возникла: "Половина ВС будут попы", страна в то время была ещё очень религиозна.
И крови требовали секратари обкомов, Эйхе, Хрущёвы и т.п. - чистки неблагонадёжных элементов на местах, тех кого на законном основании нельзя посадить(в основном уже
отсидели), но очевидно что общественное мнение перед выборами окажется под влиянием этих элементов.
Решение - местные партийные органы должны были списки этих элементов подать, а НКВД соответственно выловить и изолировать.
Далее НКВД вышло из под контроля во многом благодаря персоональным качествам Ежова, доверили вопрос явно не тому человеку - и понеслось, поначалу в списках сотни были, но быстро перешло на тысячи, десятки тысяч.
Нельзя сказать что все секретари на местах процесс форсировали, где-то наоборот сопротивлялись - но Эйхе(западно-сибирский регион), Хрущёв(поначалу московская область, потом Украина) - сразу тысячные списки начали подавать.
Эйхе к стенке поставили в 40ом, арестовали в 38ом - это когда Берия последствия уже начал разгребать. Хрущёва Сталин на развод оставил что ли... до сих пор понять не могу.
Факт то что в результате массовых репресий 37-38 года у стенки встали сами организаторы этих репрессий, те кто крови более всего хотел, некомпетентное руководство РККА вышедшее из гражданской с партизанским образом мышления - но захватило очень большое количество тех кто нормально работал, занимался своим делом. Сильно достаточно пострадала военно-техническая школа, старых специалистов почти всех выбили, да и по более молодому поколению тоже прокатился каток.
В 38-39 ящики эти где работали Туполев, Петляков, Королём - это двоякое решение было, возмжность вернуть людей к их работе и более-менее нормальной жизни не выворачивая юридические нормы наизнанку.
От selioa
К fenix~mou (12.09.2012 10:34:10)
Дата 12.09.2012 13:37:11

Re: А на...

......
>Факт то что в результате массовых репресий 37-38 года у стенки встали сами организаторы этих репрессий, те кто крови более всего хотел, некомпетентное руководство РККА вышедшее из гражданской с партизанским образом мышления - но захватило очень большое количество тех кто нормально работал, занимался своим делом. Сильно достаточно пострадала военно-техническая школа, старых специалистов почти всех выбили, да и по более молодому поколению тоже прокатился каток.
....
Каток закончил кататься в 41. Собственно войну выигрывли уже те, кто пришёл в армию в 42-м.
И как-же тогда с тезисом "потери боеспособности в 37-38".
От fenix~mou
К selioa (12.09.2012 13:37:11)
Дата 14.09.2012 06:55:58

Вы оцените то что в плане вооружения и тактики РККА делалось до 37го.

Здравствуйте.

>Каток закончил кататься в 41. Собственно войну выигрывли уже те, кто пришёл в армию в 42-м.
В 38ом. Реабилитация началась, ~250 тысяч пенетициарная система выпустила обратно. Не стоит доверять современным таблоидам, где Сталин и Берия решают вопросы за стаканчиком с детской кровушкой:)

>И как-же тогда с тезисом "потери боеспособности в 37-38".
По РККА - основные виды вооружения которыми войну выйграли были спроектированны после 37го, до 37го в рот тащили всё что не попадя. В первую очередь по причине "гениальности" вышеуказанного персонажа.
Относительно потери боеспособности - сложный вопрос, специалисты сомневаются что репрессии именно применительно к армии вообще имели место. Реконструкция системы продолжалась до самой войны и в ходе неё, увольняли многих по разным причинам.