От ЖУР
К All
Дата 11.09.2012 19:15:05
Рубрики Танки; 1941;

На фото техника 1. Gebirgs-Division?

http://s14.postimage.org/ugfai9vqn/3_7cm_PAK_35_36_mit_Krupp_Protze_07.jpg



http://s14.postimage.org/hdo9cquwf/3_7cm_PAK_35_36_mit_Krupp_Protze_08.jpg



Есть документальные подтверждения наличия таких апгрейдов Протце в дивизии?


ЖУР
От ЖУР
К ЖУР (11.09.2012 19:15:05)
Дата 12.09.2012 12:27:14

Re: На фото...

Из различных "мурзилок" в совокупности выходит что 2 таких "сау" были в 1 роте Gebirgs-Panzerjäger-Abteilung 44. Идея бронировать вроде как ее командира Kaiser Albert Oskar(ему правда это не помогло 6.08. его наши убили под какой то Jemirowka). Бронировали на Skoda (броня 8 мм). Обе "кончились" осенью 41.

ЖУР
От КарАн
К ЖУР (12.09.2012 12:27:14)
Дата 12.09.2012 12:55:58

Спасибо! Только не Jemirowka, а Емиловка.

>Идея бронировать вроде как ее командира Kaiser Albert Oskar(ему правда это не помогло 6.08. его наши убили под какой то Jemirowka).
Под Подвысоким все-таки его уконтрапупили...
http://f1.s.qip.ru/zd5ybbur.jpg



От Павел Войлов (Т-28А)
К КарАн (12.09.2012 12:55:58)
Дата 12.09.2012 14:32:47

Это схема из документов или послевоенный анализ? (-)
От КарАн
К Павел Войлов (Т-28А) (12.09.2012 14:32:47)
Дата 12.09.2012 15:06:26

Это КТВ 1-й горнопехотной. (-)
От КарАн
К КарАн (12.09.2012 12:55:58)
Дата 12.09.2012 13:40:16

А ведь Породенко писал про этот эпизод.

>>Идея бронировать вроде как ее командира Kaiser Albert Oskar(ему правда это не помогло 6.08. его наши убили под какой то Jemirowka).


Прибыли в Подвысокое в 1.00 6.08.41 г. На площади при лунном свете в тени домов стоит ряд БТ-7 в затылок один другому 4 или 5 танков.
Я вышел из своего Т-34. подошел к танкам. Из танка выглянул по пояс командующий 6-й Армией генерал-лейтенант Музыченко и с раздражением сказал:
- Начинайте, чего ждете?
Справа стояла колонна грузовых автомашин, выстроенная в направлении на Копенковата. Тишина вокруг. Танк командующего и другие – лицом в том же направлении.
Козырнул командующему /"Слушаюсь!"/ и пошел вместе с пом.нач.опер.отдела ст.лейтенантом Перевертуном вдоль колонны к голове. Не мог же я доложить командующему, что я не знаю обстановки.
Машины в колонне стояли тесно – почти в притык одна к другой. Ярко светила луна. Тишина мертвая. Выйдя на окраину Подвысокого, услышали со стороны Копенковата передачу на русском языке с акцентом: "вы окружены, сдавайтесь. У нас хорошо кормят и т.д.". Голос казался близким.

Я понял, что войска далеко впереди на р. Ятрань, хозяина колонны нет, что дорога на Копенковата одна. Колонна не заблудится. Подошел к головной машине и приказал двигаться вперед. Колонна двинулась. Мы вернулись к своим машинам в Подвысокое.
...В 1.30 /примерно/ появился Фотченков на своем Т-34.. Подбежал к танку. командующего, от него ко мне.
- Скорее в танк и двигаться на юг, на Покатилово, далее на Первомайск, Я все распоряжения отдал.
Колонна грузовых машин после нашей команды двигается на Копенковата. То есть на юго-запад, а мы на юг, во главе колонны опергруппы штаба 6-А армии в целом.
Мой танк впереди, за мной Фотченков, далее 4 или 5 танков штаба 6-й армий с командующим. Достигли реки Ятрань, между Когутовкой и Покатилово. Легко перешли речку с каменистым дном глубиной до 0,5 м. На другом берегу уже была немецкая пехота. При появлении моего танка, поднимающегося от речки на косогор и следующих за мной других танков, немцы побежали назад и в.стороны. Сидевшие на моем танки люди: майор Семенов пом. нач. опер отдела и другие открыли огонь из автоматов, Когда поднялись на возвышенность уже рассветало.
Была видна прижавшаяся к земле .редкой цепочкой немецкая пехота. При нашем приближении под выстрелами танка и сидящих на танке немцы разбежались. Мы двигались растянувшейся колонной. На всем пути от Подвысокого до самой р. Ятрань я не видел наших войск. При форсировании Ятрани я заметил в предрассветной мгле справа и слева от моего танка небольшие группы устремившихся вперед за бегущими немцами. Дальше все мое было направлено вперед. Какие части и подразделения пытались, продвигаться за нами, я из знал. Останавливаться для установления связи я не стал. Двигался с открытым люком и видел, что танк Фотченкова и другие послушно следуют за нами, стараясь не отставать. Значит, двигаемся правильно. Курс на Первомайск по карте намечаю на ходу в танке.
По курсу немного левее лежит село Емиловка. Желательно обойти. Дороги в обход нет. По полю колонным путем, если верить карте, в обход Емиловки надо преодолеть мокрый овраг. Можно завязнуть. Решаю двигаться через Емиловку. Советоваться не с кем, да и время нет. Уже начался восход солнца, когда мы вышли на дорогу ведущую через Емиловку. На дороге две женщины идут из села. Замедляю ход спрашиваю: - Есть ли в Емиловке немцы? Женщины отвечают, что нет. К селу хорошо укатанная дорога шла под уклон. Мой танк и следующие за ним развили большую скорость.
При въезде на большой скорости в село из-за небольшого поворота увидел, что широкая улица села вся заполнена немцами. Солдаты сотнями толпились у кухонь. Видно шла раздача завтрака. Механик-водитель от своего люка повернул взгляд на меня, слегка снижая скорость, как бы спрашивая "что делать?"

Я как-то мгновенно представил себе: если остановится да еще разворачиваться обратно, идущие сзади танки собьются в кучу. Погибнем. Дал команду:"Полный вперед, быстрей". Осколочными огонь!
Это была страшная картина. Из танка пулеметный и орудийный осколочными, а сидящие на танке с автоматами обрушились на густую толпу немецких солдат, вооруженных котелками и ложками. Выскочив неожиданно для немцев из-за поворота, мой танк и конечно следующие за мной, давили гусеницами падающих под огнем и сбитых гусеницами солдат.
Я не закрывал люк. Из под гусениц выбрасывались клочки человеческих разорванных тел. Заряжающий моего танка поднял с колена какой-то кровавый кусок. Показал мне и выбросал за борт. Сидящие на моем танке люди не пострадали, на других тоже.
От ЖУР
К КарАн (12.09.2012 13:40:16)
Дата 12.09.2012 15:19:53

А немцы чего пишут про этот эпизод? (-)
От марат
К ЖУР (12.09.2012 15:19:53)
Дата 12.09.2012 17:31:20

Re: А немцы...


Здравствуйте!
О.Нуждин "Битва под Уманью: трагедия 6-й и 12-й армий" пишет со ссылкой на:
BA-МA RH. 24-29-161 s.33
"К сожалению эта часть плана стала заблаговременно известна противнику: около 16.00 еще 5 августа в полосе обороны немецкой 97-й дивизии с группой в 30 человек линию фронта перешел начальник связи 189-й дивизии майор А.М. Опанасюк. На допросе в штабе 49-го корпуса он рассказал о планах советского командования, указал направление прорыва, примерное время атаки и численность своей дивизии"
Steets Р. Gebirgsjager bei Uman. s. 98
"В 6.00 утра поступило сообщение что советские войска в составе длинной маршевой колонны двигаются от села Лещевка черезТроянку на Емиловку, где располагался передовой пункт 1-й горно-егерской дивизии. В голове колонны следуют танки, с флангов ее прикрывают всадники. Получив такие сведения, штабные работники и квартирьеры изготовились к бою.
Вскоре на окраине села показались советские бронированные машины. Немцы вступили в бой, имея под рукой только стрелковое оружие и ручные гранаты, но у них не было ни одного орудия.
В последнюю минуту на помощь квартирьерам и штабным работникам из под Покотилово и Троянки прибыл 44-й противотанковый дивизион под командованием хауптмана Кайзера. Он ударил из своих орудий с тыла и привел прорывающуюся колонну в полное замешательство. В самом конце этого скоротечного боя хауптман был убит случайной пулей...Отражая советскую атаку, погиб комендант штаб-квартиры обер-лейтенант Рисс, с ним еще девять человек из штаба соединения. Капитан фон Айманнбергер ручными гранатами подбил советский танк. Из него выбрался полковник, и, не оказывая никакого сопротивления, сдался в плен. Им оказался начальник оперотдела штаба 6-й армии полковник М.А.Меандров."

Самым важным было сообщение Меандрова что в колонне на прорыв пошло командование 6-й армии во главе с генералом Музыченко.(BA-МA RH. 24-49-160 s.84)
Прорывавшиеся никак не ожидали встретить сопротивление в глубине немецкой обороны. По расчетам штарма после прорыва через главную линию никаких немецких войск уже не должно было быть. Поэтому, приближаясь к Емиловке, танковая колонна не приняла никаких мер предосторожности, даже не выслала вперед никакую разведку. Поэтому немецкий огонь для колонны оказался неприятным сюрпризом.
С уважением, Марат
От Роман Алымов
К марат (12.09.2012 17:31:20)
Дата 12.09.2012 18:13:05

Что-то не совпадает советская и немецкая версии (-)
От КарАн
К Роман Алымов (12.09.2012 18:13:05)
Дата 12.09.2012 22:27:09

Как всегда, собственно. В КТВ 1-й горнопехотной поширше расписано.

Приветствую!
Увы мне - как раз нарезал из КТВ доки, и на работе сдох Инет.
КТВ конкретнее - пафоса нет, скорее наоборот, количество танков указано.
И упомянуто про атаки на село не только с севера(т.е. та самая колонна Породенко), но и с юга.
А немец - он там и накрылся, да - на него в документах есть отдельный verlustliste

Отмечена его роль, и что он 23-го получил рыцарский крест "в березе" посмертно.
От ЖУР
К Роман Алымов (12.09.2012 18:13:05)
Дата 12.09.2012 18:29:37

Совпадает в основных моментах

Просто нужно "включать фильтры". Немцы естественно не признают что их застали врасплох, наши естественно не признают что немцы все оказали сопротивление и нанесли потери колонне.


ЖУР
От Роман Алымов
К ЖУР (12.09.2012 18:29:37)
Дата 12.09.2012 18:40:21

Re: Совпадает в...

Доброе время суток!
>Просто нужно "включать фильтры". Немцы естественно не признают что их застали врасплох, наши естественно не признают что немцы все оказали сопротивление и нанесли потери колонне.
******Я думаю, что голова колонны на танках проскочила практически без сопротивления, но по мере того как по улицам начала протягиваться колонна транспортных машин и примкнувших частей - немцы уже начали постреливать, а хвосту колонны могло вообще здорово достаться.
С уважением, Роман
От ЖУР
К Роман Алымов (12.09.2012 18:40:21)
Дата 12.09.2012 18:52:33

Согласен. Породенко шел первым поэтому у него картина боя оптимистическая-

>******Я думаю, что голова колонны на танках проскочила практически без сопротивления, но по мере того как по улицам начала протягиваться колонна транспортных машин и примкнувших частей - немцы уже начали постреливать, а хвосту колонны могло вообще здорово достаться.

-"намотали немцев на гусянку". А Меандров например в плен попал.

ЖУР
От ЖУР
К марат (12.09.2012 17:31:20)
Дата 12.09.2012 17:42:14

Спасибо (-)
От КарАн
К ЖУР (12.09.2012 15:19:53)
Дата 12.09.2012 15:44:19

Надо глянуть, Попозже только - карты легче выцепить. :) (-)
От ЖУР
К КарАн (12.09.2012 12:55:58)
Дата 12.09.2012 13:03:29

Ну в немецкой ОБД так затранскрибировали:) (-)
От КарАн
К ЖУР (11.09.2012 19:15:05)
Дата 11.09.2012 21:58:31

"Вы гараж то откройте!"(С)БА - фото-то где? (-)
От ЖУР
К КарАн (11.09.2012 21:58:31)
Дата 11.09.2012 22:22:13

Пардон. Я их вижу -думал и другие видят. Перезалил


[43K]




[39K]





ЖУР
От замполит
К ЖУР (11.09.2012 22:22:13)
Дата 11.09.2012 23:18:59

Re: Пардон. Я...

>
>[43K]


>
>[39K]

Я не знаю что єто, но в истории 97 сд (которя с 1 гпд бодалась), упоминаний про немецкие танки предостаточно...Хз, возможно єти вундервафли, если єто действительно 1 гпд в первіе дни войні и явились источником єтих воспоминаний. Но в официальніх доках 1 гпд єти вундервафли не упоминаются.


>ЖУР
Веками длится монолог человека с человеком
От ЖУР
К замполит (11.09.2012 23:18:59)
Дата 12.09.2012 00:04:51

Re: Пардон. Я...

>>
>>[43K]
>

>>
>>[39K]
>
>Я не знаю что єто, но в истории 97 сд (которя с 1 гпд бодалась), упоминаний про немецкие танки предостаточно...Хз, возможно єти вундервафли, если єто действительно 1 гпд в первіе дни войні и явились источником єтих воспоминаний. Но в официальніх доках 1 гпд єти вундервафли не упоминаются.

Ну насколько я помню 1 гпд штуги придавались так что у 97 сд были основания писать про танки и без этих кракозябр. Принадлежность их под вопросом- собственно потому и спросил про документы. Жаль что нет следов.
В принципе судя по дивизионному значку на кракозябрах - информация на лексиконе верная. Встречал фото протце 1 гпд с смонтированным PAK до барбороссы но на них еще нет брони.


>>ЖУР
>Веками длится монолог человека с человеком
ЖУР
От КарАн
К ЖУР (12.09.2012 00:04:51)
Дата 12.09.2012 02:14:01

Со ШТУГами 1 гпд не все понятно до конца.

>Ну насколько я помню 1 гпд штуги придавались так что у 97 сд были основания писать про танки и без этих кракозябр. Принадлежность их под вопросом- собственно потому и спросил про документы. Жаль что нет следов.
Т.е. то, что батарея придавалась, это факт. С потерями непонятно. Надо разбираться.
Да и с этим тоже.
Пересмотрю. может, вдруг и всплывет намек какой. Удивительно, что фото - кот наплакал, несмотря на их "фотоэлитность".
Пока в голову приходят мысли о том, что этот эрзац уже по опыту боев. Чтоб "поганенькое, но под рукой и свое".
От ЖУР
К КарАн (12.09.2012 02:14:01)
Дата 12.09.2012 11:44:12

Кстати вот эта БТ-ка на фото не попадалась Вам?

http://farm6.staticflickr.com/5200/5896486185_83e4e32047_b.jpg




ЖУР
От КарАн
К ЖУР (12.09.2012 11:44:12)
Дата 12.09.2012 12:16:43

Хм. Интересное фото!

http://farm6.staticflickr.com/5200/5896486185_83e4e32047_b.jpg


В таком виде не отложилось в памяти, а вот кандидат по расположению - есть.
По крайней мере, кроме матчасти, в наличии и швейкоподобный егерек.
http://f2.s.qip.ru/169kK9DB4.jpg



Кстати, про "броневики" в 1 гпд - на 20-е июня:
http://f2.s.qip.ru/ZkNFxtGx.jpg



>ЖУР
От ЖУР
К КарАн (12.09.2012 12:16:43)
Дата 12.09.2012 12:32:52

ИМХО это не кандидат. Это те самые танки -99,99% (-)
От КарАн
К ЖУР (12.09.2012 12:32:52)
Дата 12.09.2012 12:39:13

Они, да. Танки, деревья....

Да и место опознано уже заранее. :))
http://nemirov41.forum24.ru/?1-13-0-00000009-000-140-0
От ЖУР
К КарАн (12.09.2012 02:14:01)
Дата 12.09.2012 11:31:28

Re: Со ШТУГами...

вот фото еще до бронировки


[249K]



То ли перед самым нападением сделали то ли уже походу боев(что
менее вероятно).

ЖУР
От КарАн
К ЖУР (11.09.2012 22:22:13)
Дата 11.09.2012 22:24:54

Господи, что это!? Лучше б не спрашивал... 8(

Это откуда такое?
От ЖУР
К КарАн (11.09.2012 22:24:54)
Дата 11.09.2012 22:35:22

С просторов инета вестимо. "Сумрачный арийский гений"(с)
От КарАн
К ЖУР (11.09.2012 22:35:22)
Дата 11.09.2012 23:00:38

Это не сумрачный.... Это хуже.

Первый раз такие "тапки" вижу.
Не возьму в толк базу - кто донор? Это ведь время надо, придумать, сделать.
С другой стороны - углы наклона... Опыт, с чего б иначе кого то обшивать?
Интереснее и интереснее.... Нда...
Попробовать разве по мосту понять - где...
От ЖУР
К ЖУР (11.09.2012 19:15:05)
Дата 11.09.2012 19:24:07

Лексикон в принципе подтверждает

Bei der Gebirgs-Panzerjäger-Abteilung 44 wurden zwei »Krupp-Protzen« mit aufmontierter 3,7-cm-Pak mit einer 8-mm-Frontpanzerung versehen und so zum Panzerjäger. Beide Fahrzeuge wurden im Herbst 1941 abgeschossen.

Но хотелось бы документов. Ну или хотя бы инфо из гешихте дивизионного.





ЖУР