От Artem Drabkin
К All
Дата 11.09.2012 19:26:42
Рубрики WWII; Армия; Память;

Gunter Kuhne

Я родился третьим из семи детей моих родителей 3-го июля 1926 года в Гросс Аркер возле Геры. Мой отец был рабочим на кирпичном заводе, моя мать - домохозяйка. Отец был коммунистом. Он родился в 1902 году в под Лейпцигом, и, юношей, работал на большом химическом заводе Leuna. В 1923-м году, когда ему был 21 год, он участвовал в восстании на заводе. И, как коммунист, был выслан из земли Саксен-Анхальт. Поэтому он переехал из Саксен-Анхальта в Тюрингию. Во время войны ему было около 40-ка лет, это не лучший возраст для солдата, к тому же он был глава большой семьи, семеро детей, и когда его пытались призвать в армию, его предприятие дало ему бронь. Жили бедно. В шесть лет я пошел в народную школу. В 14 лет я начал учиться на слесаря по машинам. Три года посещал профессиональную школу и три года среднюю профессиональную школу. Но ее я не закончил, потому что мне пришла повестка из Имперского трудового агентства. Разумеется я был в Юнгфольк и Гитлерюгенде. Там были, в принципе, 99,9 процентов детей, хотели они этого или не хотели.

В каком подразделении Гитлерюгенда вы были?

В самом обычном подразделении. Там еще были летчики, моряки, радисты и мотористы, водители, но я был в обычном подразделении. Как член Гитлерюгенда, я был воодушевлен все новыми победами немецкой армии. Польша была покорена за 17 дней, Франция за 6 недель, страны Бенилюкса, Голландия, Бельгия, были сметены с дороги, мы думали, что так будет и в России. Я не думал о том, что там умирают люди, не только солдаты, но и гражданские, дети, и о том, что там из-за войны возникают нужда и голод, я тоже не думал. Когда я был подростком, когда мне было 12 -13 лет, я зарабатывал карманные деньги тем, что разносил газеты. У нас в деревне жило 2000 человек, я всех знал, я знал всех, кто были в партии, потому что у них на двери висел белый эмалевый нацистский значок, со свастикой, и там было написано "Германия здоровается словами "Хайль Гитлер"". Тогда я знал, что когда я позвоню или постучу, и меня пустят в дом, мне нужно говорить "Хайль Гитлер", обычно я говорил "Гутен Таг". У моего отца было поле. В воскресенье 22-го июня 1941 года мы с моим отцом, я с ручной тележкой, а он с косой, пошли туда косить траву для кроликов. Там, у забора, стоял его коллега по работе Мартин. Германия как раз объявили войну России. Мой отец сказал ему: «Мартин, Гитлер совсем уже сошел с ума». А тот ответил моему отцу, что это конец Германии. Я, как 12-летний член Гитлерюгенда, подумал: «Что там мелят эту два старичка? Что они понимают?!» Но они оказались правы.

Вы жалели, что на вас, может быть, войны не хватит?

Нет. Я никуда добровольцем не записывался. Отец мне говорил, чтобы я никуда не записывайся добровольно. Когда я учился на слесаря, мы должны были в течении шести недель проходить обучение в лагере предварительной военной подготовки Гитлерюгенда. Мы жили в бараках учебного военного лагеря Отров. Нас обучали раненые унтер-офицеры, читать карту, ориентироваться по компасу, учили стрелять, окапываться - полная начальная военная подготовка. Тогда отец мне сказал: «Даже когда станешь солдатом, никогда не вылазь вперед, не будь крайним ни сзади, ни слева, ни справа». Я запомнил эти слова и я всегда держался в середине. Во время «марша мертвых» из Берлина во Франкфурт-на-Одере я тоже был в середине. Я не могу вам сказать, сколько народа там застрелили… Если бы меня там тоже застрелили, я бы лежал на кладбище в Хальбе, и кто бы мной интересовался? «Ах, он хорошо учился в школе и был хорошим товарищем!»... Кого это интересует? Он был использован в преступном и бессмысленном деле…

В октябре 1943-го года, после окончания моего профессионального обучения, я был призван в Имперское трудовое агентство. В Вестфалии на аэродроме, где базировались боевые самолеты, которые, в основном, летали в Англию, мы строили каменные заграждения. Через шесть месяцев, в марте 1944-го года, я вернулся домой, а там уже лежала повестка в военно-морские силы. 1-го апреля 1944-го года я прибыл в 24-ый морской учебный батальон [Schiffstammabteilung], располагавшийся в голландском городе Бреда. Сначала прошли шестинедельную базовую пехотную подготовку. После нее я, как подготовленный слесарь по машинам, обучался на моториста подводных лодок. Но подводных лодок для нас больше не было. Когда наше базовое обучение в кригсмарине, по окончании которого я стал механиком тяжелых машин, было окончено нас, без нашего согласия, передали в дивизию Ваффен СС "Гитлерюгенд". Мы сдали нашу военно-морскую форму, и 20-го июля 1944-го года, в день покушения на Гитлера, весь морской учебный батальон, 600 человек, был передан в дивизию Ваффен СС "Гитлерюгенд". Нас погрузили в специальный поезд и из Голландии через всю Германию повезли в Берлин-Лихтерфелде, где располагалась дивизия Лейбштандарт Афольф Гитлер. Там я обучался на наводчика 12-сантиметровых минометов, которые перевозились гусеничными бронетранспортерами. Наводчики должны были уметь хорошо считать, а у меня было хорошо с математикой. Так что я там был на правильном месте.
Когда обучение было закончено, нас отправили на фронт. Дивизия наступала в Арденнах в декабре 1944-го года, в Бельгию, через немецкий Эйфель, в Сант Вит в Бельгии. Там я был ранен в бедро и попал в лазарет в Аденау в Эйфеле.

Как вы были ранены?

Мы должны были сменить позицию. Мы должны были прицепить лафет миномета к бронетранспортеру. В это время налетели самолеты. Я получил осколок снаряда в бедро, кроме того оказался прижат лафетом миномета к тягачу. В итоге получил так называемый перелом с раздроблением кости и одна нога стала на 3 сантиметра короче другой.

В санитарном поезде меня перевезли в Росток, в так называемый лазарет-на-родине. Я, собственно, тюрингец, и должен был быть в лазарете-на-родине в Гере, но американцы на западе уже приближались к Тюрингии и Саксен-Анхальту, так что раненых домой в Тюрингию уже не посылали, и я приехал на Балтийское море, в Росток. Пролежал в госпитале примерно до марта 1945-го года. Потом я был в РЕА-клинике, это что-то вроде спортивного госпиталя немецкого вермахта, в котором восстанавливались солдаты после ранения. Я с трудом ходил на костылях, когда приехала медицинская комиссия для определения годности для фронта. Я вошел в кабинет на костылях, и меня еще поддерживали два человека. Я сказал: «Господин главный штабной врач, я не могу ходить без посторонней помощи». – «Тебе не надо ходить. Ты должен стоять в окопе и стрелять». Меня признали годным и оттуда, вместе с другими рекрутами, меня отправили в район Берлина. Мы были частью так называемой 9-ой армии под командованием фельдмаршала Буссе.
Мы больше не были элитной частью, как во время битвы в Арденнах. В котле у Хальбе была сборная солянка из солдат дивизии СС Гитлерюгенд, моряков, летчиков, помощников зенитчиков, пехотинцев и танкистов, с непонятным руководством и диким беспорядком. Нас в котле было 200 тысяч солдат, а русских перед нами стояло 2,2 миллиона, в десять раз больше чем нас. Точно такое же соотношение было с танками и с артиллерией. Мы всегда думали, что у русских нет самолетов. Привет! Русские превосходили нас в десять раз, никаких шансов у нас не было. На солдатском кладбище в Хальбе лежат 28 тысяч павших солдат. Это был забой скота. Я не могу этого описать, я не знаю, какие там были потери у русских, но у нас они были чудовищные. В этом лесу под Хальбе лежали штабеля трупов, один метр в высоту. Это не как сейчас, как я вижу на войне в Афганистане. Там солдат, которые увидели два трупа, посылают домой с посттравматическим синдромом и ими занимаются психиатры, потому что они утрачивают психическую устойчивость. Нам тогда, под Хальбе, уже давно надо было всем к психиатру. В принципе, это была последняя битва Гитлера, который думал, что Немецкая Империя еще будет спасена. Мы, солдаты, уже давно знали, что война проиграна, но об этом нельзя было говорить. Во время отступления от Одера, в каждой деревне был так называемый «дуб Гитлера», - дерево на рыночной площади, на котором висели солдаты, дезертировавшие с фронта. Их вешали с табличкой на груди: "я был слишком труслив, чтобы сражаться за народ и родину". В Бранденбурге песок и сосны, там нет лесов, как в Тюрингии.

На мне была униформа Ваффен СС: на рукаве была нашивка с надписью "Гитлерюгенд", а в петлицах череп с костями и руны СС. Перед тем как попасть в плен я столкнулся с двумя старыми парашютистами. Они десантировались на Крит, воевали в Греции, еще я не знаю где - у них был очень большой опыт. Один из них вытащил из кармана десантных брюк складной нож и срезал мне с униформы все нашивки. Конечно, было видно, что нашивки срезаны, потому что ткань под нашивками была новая. Тогда они мне из парашюта сделали накидку, чтобы русские, когда возьмут в плен, не увидели манипуляции с моей формой. Позже, в плену то, что я был в СС, не играло никакой роли, но в момент взятия меня в плен это имело огромное значение. Если бы мне, в момент взятия меня в плен, попался бы плохой русский, или тот, у кого нацисты убили на войне брата или двух братьев или родителей или сестру, и он бы увидел, что я из Ваффен СС, он бы взял свой автомат и пристрелил бы меня. Так что этим двум парашютистам я обязан жизнью.
28 апреля мы лежали в ямках в песке, когда нас окружили конные красноармейцы и взяли нас в плен. Я не знаю, были ли это монголы, но у них были такие узкие глаза. Я сразу поднял руки достаточно высоко, как знак, что я сдаюсь. Мне было страшно, потому что я был Ваффен СС, про которых говорили, что они все преступники. Мы такими не были. Нас заставили. Мне никаких обвинений не предъявляли, и на меня никто никаких показаний не давал. Я пять лет был в русском плену, и моя нога никогда не ступала на русскую землю, кроме как в качестве woennoplennyi.
Мы думали, что русские нас поставят к стенке и отдадут приказ расстрельной команде, так, как мы делали с русскими. К счастью этого не произошло. Когда я увидел русских я был удивлен. Как русские дошли от Волги до Берлина на таких примитивных машинах? Когда я увидел их оружие и лошадей, я подумал, что этого не может быть. Технически совершенные немецкие танки и артиллерия, очень, очень сильно уступала русской технике. Знаете почему? У нас все должно быть точным. А снегу и грязи точность не помогает. Русский Калашников, например, который у нас в ГДР был в боевых группах, был примитивный, но он работал. Когда я попал в плен у меня был штурмгевер, современное оружие, но он отказал после трех выстрелов – попал песок.
Что такое «боевая группа»? В Грюнефельде, во Франкфурте на Одере, когда меня передавали, я подписал бумагу, что я никогда больше не возьму в руки оружие. В ГДР во время холодной войны создавали так называемые боевые группы, это что-то вроде гражданской армии, резервистов. Они были одеты в униформу, вооружены Калашниковыми. На каждом народном предприятии, на котором я работал, ко мне приходил руководитель, и говорил, что я должен быть в боевой группе. Я говорил, что я не буду в боевой группе, потому что подписал обязательство никогда больше не брать в руки оружие. Тогда они мне говорили, что мне не надо брать в руки оружие, я могу копать окопы. Так что у меня была возможность изучить автомат Калашникова.



Часы отняли?

Немедленно. Это и американцы делали. В союзе военнопленных некоторые из нас были в Бад Кройцнахе, в американском плену, у американцев было по десять часов на руке! Русские в этом не были исключением, я бы даже сказал, что американцы были гораздо хуже.

Начался плен. Сначала мы были на Шпрее, на большом лугу. Там русскими было собрано примерно три тысячи пленных. Потом мы маршировали пешком по линии старой железной дороги до Франкфурта на Одере. Во Франкфурте на Одере нас разместили в большой казарме, которую до того занимали русские, и мы там ждали, что с нами будут делать. Там огромное количество пленных. Однажды нас построили, и русская переводчица, которая очень хорошо говорила по-немецки, я думаю, что она была еврейка, спрашивала нас о профессии. Я был слесарь по машинам и меня отметили как специалиста. Из Берлина мы шли пешком до Франкфурта на Одере. Оттуда отправили в Познань, в карантинный лагерь. Мы, не знаю, сколько недель, должны были лежать в Познани в карантине, русские боялись эпидемий. Только потом в товарном поезде нас отправили через Польшу и Россию, во Владимир.
Когда мы в июле 1945-го года приехали в лагерь во Владимир, все теплые места такие как портной, сапожник, банщик, повар, уже были заняты «сталинградцами», еще с 1943-го года, когда они попали в плен. Не могу сказать, что они были кастой или мафией, но лагерная иерархия была, все места были разделены, мы должны были работать и подчиняться.

Разместили нас в главном лагере Владимирского тракторного завода. Там нас разделили на рабочие бригады. Так как русские мужчины еще не вернулись с фронта, мы работали с русскими девушками и женщинами, строили трактора. Я монтировал моторы с молодыми русскими девушками. Они все были не из Владимира, как они мне рассказывали, их принудительно призвали на работу на пять лет.

Что вас в России больше всего поразило?

Веселость и сердечность простых людей. В Германии были русские пленные, им определенно было хуже, чем нам. Гораздо лучше быть немцем в русском плену, чем русским в немецком.

Вы понимаете по-немецки? Нет? Я очень жалею, что тогда, когда я был молодым, я учил русский недостаточно интенсивно. С русскими девушками и женщинами мы говорили не по-немецки. Они называли нас "немцы" или "фрицы", они с нами говорили по-русски. Мы должны были стараться их понимать. Рабочие задания тоже давались на русском языке. Тогда я мог довольно неплохо говорить по-русски, не как школьник, а на бытовые темы. Сейчас я уже не могу.

Это было как в Германии, где все немецкие женщины должны были работать в оружейной промышленности. Лично со мной обращались корректно, я работал вместе с русскими, и я могу назвать это настоящей дружбой. У русских доброе сердце. Я не хочу представлять, что бы было, если бы было наоборот, если бы мы выиграли войну и русские были бы в немецком плену. Нас обеспечивали согласно Женевской конвенции, мы получали 600 грамм хлеба в день, три раза по 200 грамм, три раза в день суп и kascha на обед, 70 грамм сахара. Масло, мясо и колбасу мы не видели. Мы хотели есть, но не голодали. А русские девушки не всегда получали свою норму хлеба на предприятии, поскольку если они не выполняли норму, их наказывали точно так же, как и нас. Надо сказать, что мне очень повезло, что я всегда был в основном лагере, а не во внешних лагерях, в которых военнопленные работали в каменоломнях, на добыче торфа, строительстве дорог или лесоповале.

Я должен сказать, на тракторном заводе во Владимире я был очень удивлен, когда мы, как военнопленные, туда зашли. Я был знаком только с немецкими станками - шлифовальными, фрезерными, сверлильными и так далее. То, что я, как woennoplennyi, увидел на этом тракторном заводе, меня поразило. Там в каждом цехе стояли абсолютно новые, огромные, технически на новейшем уровне, станки из Цинцинатти, США. На всех табличках на станках было написано "Цинцинатти, made in USA". В литейном цехе было не так, как обычно, ручные литейные формы и ручное литье, там все было автоматизировано. Литейные формы двигались по конвейеру к литейной печи, и там в них разливали металл и они двигались дальше.



Я хорошо работал. Русские даже присвоили мне звание "лучший работник", и моя фотография висела вместе с русскими на доске почета. Когда я в ГДР это рассказывал, мне никто не верил, говорили, что я издеваюсь. Фотография была маленькая, овальная, я ее увеличил и сделал четыре штуки, и, когда нам разрешили писать домой, я послал ее моим родителям. Мои братья и сестры даже не поверили, что это я, на фотографии у меня были волосы, я выглядел довольно ухоженным, не как унтерменш или доходящий заключенный.

Почему вы вообще пошли работать, вас спрашивали, хотите ли вы работать?

Мы должны были работать. Десять часов в день. Сменами, мы работали днем и ночью.

Вас не было мысли, не признаваться противнику, что вы специалист?

Нет. Мы делали то, что нам говорили делать, и мы старались это делать хорошо. Если бы я плохо работал, мне бы не присвоили звание "лучший работник". Это звание еще многие заслужили. Это как и сегодня, орден получает кто-то один, хотя тысячи его заслуживают.

В июле 1948-го года в наш лагерь приехала комиссия, я думаю, что она была из GPU, они все были комиссары. Мы построились, пошли в banja, после которой голыми должны были пройти мимо комиссии с поднятой рукой. Всех, у кого была СС-совская татуировка с группой крови, а мне ее сделали еще в в Берлине, отсортировали, и отправили в специальный лагерь.

рж: Когда вы оказались в лагере для СС-совцев, вы были с людьми из вашей роты?

Нет, все были незнакомые и никакой особой общности и сплоченности я не чувствовал.

Из этого специального лагеря нас отправили в Астрахань. Там мы работали на сплаве леса – вытаскивали из Волги стволы деревьев. Те, кто не умели плавать, очень об этом жалели. Эта работа, к счастью, продолжалась не долго, нас оттуда отозвали и привезли в Цимлянскую, город на канале Волга-Дон, там мы строили инфраструктуру канала Волга-Дон. Там очень много русских, которые строили канал, переселили, и им нужны были квартиры или дома. Мы их строили, и я из слесаря по машинам стал каменщиком. Мы построили дом культуры, городской совет, вокзал, все, что относилось к инфраструктуре канала Волга-Дон. Это было до конца 1949-го года. 3-го января из Цимлянской меня освободили.
Перед отъездом мы строили вокзал. В России строят даже зимой, мы нагревали песок и воду, чтобы сделать бетон. В Германии так не делают, боятся, что дом упадет. Но они не падали, вероятно, они там до сих пор еще стоят. До обеда мы работали, на обед съели наш kapusta суп, kascha и хлеб, после обеда построились и замаршировали из лагеря на работу получать инструменты. Но тут появился русский с приказом, и сказал: «Все woennoplennyi, nazad, nazad, dawaj, dawaj» - обратно в лагерь. И началось! Мы гадали, что еще придумали русские? Сейчас нас определенно всех отправят в Сибирь! Ничего подобного! Мы построились на плацу, пришла комиссия, лагерное начальство, переводчица и так далее, принесли список, сказали, что все, кого сейчас зачитают, выходят направо. Я был в списке, думал: «Что же сейчас будет?» Те, кто вышел направо пошли в banja, очистка от вшей, получили новую одежду, и уже ночью, замаршировали к товарному поезду, до которого было километров 15 - 20. Товарный поезд стоял с открытыми дверями, вокруг стояла охрана с собаками, и там тщательно контролировали, кто в какой вагон заходит, чтобы никого не перепутать и чтобы никто не сбежал. Мы не знали, куда мы едем, на запад, на восток, на север или на юг. Честно говоря мы уже особо не беспокоились, потому что уже слишком много пережили. Но оказалось, что мы едем домой. Удобства в вагоне были дыра в полу, к этому мы уже привыкли. Двери вагона все время были открыты, пока мы ехали через всю Россию. Когда мы проехали польскую границу, в каждом вагоне возле тормозного устройства стоял русский с Калашниковым или с пулеметом, наши проводники. Если бы этих русских там не было, поляки вытащили бы нас из поезда. Они знали, что бывшие СС-совцы едут домой. Русские дали очередь над головами поляков, отогнали их. Русские нас защитили и довезли до дома в полном порядке. До Франкфурта-на-Одере мы ехали 12 дней.
Когда вы вернулись из плена, была какая-то программа поддержки?

В Грюнефельде, у Франкфурта-на-Одере, был демобилизационный лагерь. Там нас первым делом тщательно обыскали, раздев догола. Отобрали любые написанные от руки записки, любые пометки в книгах, все отобрали. Нашу одежду еще раз продезинфицировали. И отправили в карантинный лагерь.
Нам выдали 50 восточных марок, один бесплатный билет на поездку общественным транспортом, поездом или автобусом. Мы поехали на поезде из Франкфурта-на-Одере в Берлин. У меня был очень хороший друг, у него в Оффенбахе на Майне была кожевенная фабрика, он по возрасту мне в отцы годился, детей у него не было, и он мне сказал: «Гюнтер, если ты не найдешь работу, приезжай ко мне, у нас нет детей, будешь работать у меня на фабрике, может быть я тебя даже усыновлю». Но я ответил, что я семь лет не был дома, хочу увидеть моих братьев и сестер, моих родителей, моих бабушку и дедушку, я очень истосковался. А если в ГДР у меня что-то не сложится, я поеду к тебе на Запад, адрес у меня есть. И из Берлина я уехал с Восточного Вокзала, а те, кто поехали на Запад, уехали с Западного. Я поехал в Лейпциг на поезде. Я выглядел как русский: куртка, новый костюм слесаря, русская меховая шапка и деревянный чемодан, заполненный сигаретами. Я никогда в жизни не курил, но в плену мы получали каждый месяц табак или махорку (надо сказать, что многие военнопленные меняли продукты на табак и поэтому умерли). Я приехал домой с чемоданом сигарет. От города, от коммуны, от государственных учреждения я ничего не получил, и от них ничего нельзя было ожидать, абсолютно ничего - 50 марок и иди ищи работу. Я зашел в поезд. Поезда тогда, в 1950-м году, были переполненные. Когда я зашел, я сидел один в купе, все люди оттуда ушли, потому что я выглядел как русский, они думали, что у меня вши. Я вышел в Лейпциге на вокзале, после пяти лет взаперти. Люди, толпы, крики, шум, мне это было слишком. Я был не готов к свободе, как зверь, выпущенный из клетки. Я нашел поезд в Геру, там было то же самое. Купе было полное, шесть человек, я туда зашел, все тут же оттуда вышли, я был в купе один с моим деревянным чемоданом. Никто не хотел иметь со мной дела. Его надо было охранять, чтобы они его не украли - в ГДР одна сигарета стоила 5 марок. Я вышел в Гере на вокзале и сказал себе, что первым делом я иду к парикмахеру. Сел в кресло к парикмахеру, чемодан поставил у себя между ног, я его строго охранял. Парикмахер был милый пожилой человек, он меня спросил, откуда я. Я сказал, что из русского плена. Он сказал: "что, только сейчас?!" Я сказал, что я не последний, там еще много. Он меня постриг, мы побеседовали. Теперь мне надо было в Гросс Аркер, мой родной город. Туда ехал только один автобус, он отправлялся от почты. Я зашел в автобус в Гросс Аркер, он был переполнен. Я вырос в нашем маленьком городе, в деревне, я там знал всех. В автобусе я не видел ни одного знакомого лица, и меня тоже никто не узнал, после моего 7-летнего отсутствия. Я послал телеграмму, что я приезжаю в такой-то день, и моя маленькая сестра, она 1938-го года рождения, ей тогда было 12 лет, встретила меня и немедленно узнала, я был этим удивлен. Она бросилась мне на шею, приветствовала меня, это была большая радость. И вот хороший сын вернулся домой после 7-летнего отсутствия. Тогда была экономика дефицита, были карточки на продукты, карточки на табак, карточки на одежду, после войны ничего не было. На Западе был план Маршала, там было немного лучше, но на Востоке было, в принципе, плохо. Мы, по крайней мере, частично, сами себя обеспечивали. У нас был участок, сад, овощи и фрукты, у нас были кролики, куры, и мы кормили свинью. Нам, в этом отношении, очень повезло. Моя мать, я хорошо это помню, готовила очень вкусный овощной суп, Leipziger Allerlei, с горохом, бобами, картофелем и хорошим куском мяса. Она налила мне большую тарелку этого супа, я, после пяти лет лагерной диеты, съел тарелку, и она хотела налить мне еще. Я сказал, бабушка, я больше есть не могу, мне нельзя, я очень медленно начинал нормально есть, чтобы себе не повредить, чтобы привыкнуть к другому питанию. Вот так 7-го января 1950-го года я оказался дома.

В вашем личном деле не указано, что вы были в СС. Вы это скрыли или просто не отметили?

Странно… Когда я попал в плен, я себе сказал, что русские не такие тупые, чтобы не знать, какие части были в немецкой армии, так что когда . Кроме того у меня была татуировка с группой крови. Я себе сказал, что когда я буду писать свою биографию, я напишу правду, и пусть меня хоть 50 раз допрашивают, я ничего неправильного не скажу. Надо сказать, что биографию я определенно раз тридцать писал. Последние два года, когда я был в лагере НКВД, особенно часто, особенно про мои политические взгляды, в каких я был частях, где принимал участие в боях и так далее. Так что с самого начала я писал, что 20-го июля 1944-го года меня принудительно перевели в дивизию "Гитлерюгенд" Ваффен СС. Я точно помню, что в лагере во Владимире, в июле, была прекрасная погода, молодая русская меня допрашивала. Когда она меня спросила, какая моя последняя воинская часть, я сказал, что дивизия Ваффен СС "Гитлерюгенд". Русские не говорят "Хитла", они говорят "Гитлер". Тогда она с отвращением от меня отодвинулась, и спросила: "ты - Гитлер?" Я сказал, я не Гитлер. Она чего-то не поняла, я не знаю, что именно.


В ГДР про плен мы ничего говорить не могли. Во Франкфурте на Одере, когда меня передавали, я должен был подписать бумагу о неразглашении. Этого хотели от нас и русские и наши так называемые восточные функционеры, из Комитета Свободная Германия. В 1950-м году искал работу в Гере, где было много машиностроительных предприятий, но они почти все в рамках репараций Советскому Союзу были демонтированы и вывезены. Я пошел в Бюро по трудоустройству и сказал, что я слесарь. Меня семь лет не было дома, я был на казарменном положении и спал на нарах, а они мне предложили работу в Рудных горах. Я отказался и не поехал. Они были этим недовольны, и сказали, что я теперь должен искать работу самостоятельно. Я нашел работу. На рабочем месте, ко мне подошел руководитель и сказал, что я должен заполнить заявление о вступлении в общество немецко-советской дружбы, поскольку на этом народном предприятии все 100-процентно обязались вступить в общество немецко-советской дружбы. Я сказал, что листок с заявлением о вступлении он может забрать обратно, потому что я из этого общества только что вышел, я только что из плена, где пять лет ел сухари и капустный суп. Меня немедленно уволили. Только в 1960-м или в 1962-м году, я был уже десять лет дома, я все-таки вступил в общество немецко-советской дружбы.

Вот этот костюм на фотографии из лагеря, где вы его взяли?

У нас в июне была фотосессия. Я обычно ходил в поношенной русской униформе: эти казацко-индийские блузы, знаете, и русское солдатское белье. Зимой мы носили русские ватные куртки и русские валенки. И русские меховые schapka. В принципе, мы одевались как русские. Тот, кто нас фотографировал, пришел к нашему бригадиру и сказал,: «Ребята идут фотографироваться, надо их одеть во что-то приличное». На меня надели поношенную куртку вермахта, с которой были спороты все знаки различия, а на рукаве была нашивка woennoplennyi. Их обычно носили те, у кого в лагере был более высокий статус. Рубашка была русская, только что постиранная, галстука у меня не было.

Вы жили на тракторном заводе?

Нет, я жил в лагере военнопленных, который располагался рядом с заводом. Я все время был на тракторном заводе, я оттуда выходил ровно один раз, на 1-е мая, нас, строем и под охраной, отвели в кино. Там показывали немецкий фильм "Белый сон", на немецком языке с русскими субтитрами. Еще, я должен сказать, у меня был еще один контакт с гражданскими. Одна старая русская mamochka спросила у нашего бригадира, нет ли у него двух надежных людей, которые ей помогут собрать урожай картошки. Наш бригадир назвал меня и моего товарища, и нас забрала эта старая дама, возраст я сейчас не могу оценить, я был молодой. Мужа у нее уже не было, дети были где-то далеко, но был урожай картошки и овощей. Наш бригадир забрал нас из лагеря, без охраны, и отвел нас двоих к ней, она жила в деревянном доме, по-спартански, но прилично. Мы выкопали картофель, перебрали его и сложили в подвал под домом, что бы он зимой не замерз. Потом это старая дама приготовила нам картошки, у нее была коза, и она дала нам большую миску йогурта. Первый раз в плену я сытно поел. Я эту старую даму никогда не забуду, потом она нас отвела обратно в лагерь. Я в России никогда не пытался бежать из лагеря, потому что я владел русским языком не свободно, и поэтому у меня не было никаких шансов.

Как вы в лагере относились к антифашистам?

Я к ним не очень хорошо относился, более того я их ненавидел, потому что они были гораздо хуже русских. Среди антифашистов были нормальные люди, но те, кого я знал...
Один мой хороший товарищ, с которым мы вместе копали картошку у старой дамы, был из окрестностей Лейпцига. Он служил в военно-морском флоте, его не перевели оттуда в Ваффен СС, как меня. Его в 1948-м году отпустили домой, но я это только потом узнал. Он добровольно записался в школу антифашистов. Он учился в школе антифашистов, его досрочно отпустили с обязательством поступить в полицию ГДР, точнее, тогда была еще зона советской оккупации. Он приехал в ГДР, поступил в полиции, учился, и стал начальником уголовного розыска в Ростоке. Когда меня, из-за СС-совской татуировки, отсортировали в другой лагерь, я ему сказал, устно, письменно мы ничего передавать не могли: «Хельмут, если ты попадешь домой раньше, чем я, пожалуйста, съезди к моим родителям и расскажи им, что я еще жив и у меня все хорошо». Он так сделал. Он приехал домой в 1948-м году, поехал из Лейпцига к моим родителям и сказал, что у него весточка от Гюнтера, у него все хорошо.


Когда вы надели СС-совскую униформу, каким было отношение к вам гражданского населения в Германии?

Собственно, не плохое, потому что, с сегодняшней точки зрения, война была проиграна в 1942-м году, после Сталинграда, но тогда Геббельс выступил на большом пропагандистском мероприятии и сказал, что мы хотим тотальной войны, да, и все закричали ура. Это был конец, но в политической диктатуре никто не осмеливался выступить против "Хайль Гитлер". Тогда, в общей эйфории, было так, что Ваффен СС были признанными немцами частями, которые применяли в горящих точках, там где вермахт не справлялся. У них была специальная, лучшая техника, лучшее вооружение. Я себя, как член Ваффен СС, дискриминированным не чувствовал, за исключением следующего случая. Когда мы, дивизия Ваффен СС "Гитлерюгенд", участвовали в наступлении в Арденнах, мы могли передвигаться только ночью, потому что американцы и англичане, со своими ябос и лайтнингами, английскими, уничтожали все, что днем двигалось по дорогам. Мы двигались только ночью, мы въехали в Эйфель, с нашими гусеничными транспортерами, в кузове которых были минометы, и ночевали там, в Эйфеле. Нас разместили по домам. Население Эйфеля - ультракатолическое. Мы были в крестьянских домах, в каждом доме было распятие и терновый венок. И они нам, солдатам, даже не дали воды. Была война, был 1944-й год, они нас игнорировали. Это уже была оппозиция, восстание, это чувствовалось. Нас 18-летних, ужаснуло то что они с нами не хотят иметь ничего общего.

Отношения СС и вермахта?

Вермахт к Ваффен СС относился с завистью, как сегодня бедные к богатым. У Ваффен СС было все, лучшее оружие, самое современное оружие, у вермахта было устаревшее, поэтому они завидовали.



Как вы восприняли известие о капитуляции?

Об этом мы узнали в Познани. Я должен сказать, что это было для нас, немцев в нацистском смысле, непостижимо. Как такое вообще может быть, думали мы? Победоносная Германия лежит в руинах и капитулирует, бессильная и неспособная бороться. Все. Я приведу маленький пример, как нас подстрекали. У нас в народной школе в седьмом или в восьмом классе был классный руководитель, он был инструктор райкома партии [Politischer Amtsleiter], в СА еще была золотистая униформа, политических руководителей поэтому называли золотые фазаны. Он ненавидел евреев и внушал это нам, невинным детям. У нацистов была антисемитская газета "Штурмовик", он эту антисемитскую газету приносил на уроки и читал нам, 12-летним, из нее статьи. Он воспитывал в нас ненависть к евреям. Каждое чтение он заканчивал следующими словами, я окончил народную школу в 1941-м году, 70 лет прошло, но они до сих пор в меня впечатаны: не верь лисе в винограднике и не верь словам еврея. Каждый день он нам это говорил. Что мы, молодые люди, должны были думать?

У вас в школе была молитва за Гитлера перед началом занятий?

Нет, мы должны были петь песню. В школе была еще дисциплина и порядок, у нас были складывающиеся сиденья, скамейки на два или три человека, когда учитель входил в класс, мы должны были встать, и звук от складывающихся сидений должен был быть как выстрел, "цак", и мы все стоим. Потом мы пели народную песню, потом садились, и начинался урок. В принципе, нас сначала подстрекали, потом натравили, потом использовали в преступных целях и потом принесли в жертву. Я в 17 с половиной лет пошел в Имперское Трудовое Агентство, а в 24 года вернулся домой, это была моя юность. Ни одного дня отпуска, и ни одного дня за эти годы я не был дома.


За что вы воевали? Каким был ваш персональный мотив?

Когда мы стали солдатами, мы были последним резервом Гитлера, я 1926-го года рождения, были еще 1927-го года рождения, мы были последними. В Эйфеле, во время наступления в Арденнах, у нас еще был порыв, мы думали, что сейчас мы сбросим американцев в Канал. Но потом от воли к победе, даже у старых солдат, которые воевали с начала войны, ничего не осталось. Мы, в массе, плыли по течению без какой-либо цели. Мы знали, что это конец. От победоносного вермахта уже ничего не осталось. Когда мы капитулировали, я сказал, слава богу.


Вы получили награды за войну?

Нет. Я был слишком молодой. Я даже ефрейтором не был, я был простой солдат. Дядя моего отца был унтер-офицер, воевал в России с самого начала. Он получил Рыцарский крест за уничтожение 25 танков Т-34. Он приезжал в отпуск, сияющий, герой, но мой тесть сказал: «Зачем ему этот Рыцарский крест? Он получит железный крест на могилу». Так и получилось – погиб в России. Мне не нужны были награды, быть немножко трусом тоже может быть хорошо.

В России есть стереотип о немецкой педантичности. Вам не мешало отношение русских к работе?

Русские несколько равнодушны к качеству работы. Все равно как, главное, что оно работает. Немцы более целеустремленны. Но русские счастливее нас. Если у вас в голове цель, и вы не можете этого добиться, вы в конечном итоге сходите с ума. В России, на тракторном заводе, мы до 1946-го, 1947-го года работали с русскими женщинами, потом из армии начали возвращаться русские мужчины, и женщины с завода постепенно исчезли. Мы в литейном цеху лили алюминиевые блоки тракторных моторов. Крановщик, который грузил алюминиевые чушки в электропечь был русский, Ваня его звали, ему, как и нам, было 18 лет, он хотел стать летчиком, он над нами все время подшучивал. Он говорил, что Гитлер капут, а вас пошлют в Сибирь на 25 лет. А мы ему говорили: «Ваня, ты шутишь». Мы с ним были в очень хороших отношениях.
Когда мы пришли в лагерь, у нас не было ложек. Один товарищ из Рудных гор вырезал деревянную ложку с голой женщиной вместо ручки, с грудью и всеми делами. Мы из этой деревянной ложки сделали форму и лили алюминиевые ложки с голой женщиной вместо ручки, потом их обрабатывали и полировали, они выглядели шикарно. Русские по этим ложкам сходили с ума, все хотели такие ложки. Мы их даже продавали. Но мы очень рисковали, потому что лили ложки из стратегического алюминия, а за воровство очень просто можно было получить 10 лет.

В лагере во Владимире у нас было настоящее кабаре, где ставили оперетты Легара. В столовой при этом сидело больше русских, чем военнопленных. Русские любили слушать, как мы поем и много аплодировали. Мы были этим воодушевлены . У нас был оперный певец из Дрездена, на Рождество он нам пел "когда солдат стоял на берегу Волги..." (Es steht ein Soldat am Wolgastrand, Hält Wache für sein Vaterland. (Франц Легар, оперетта "Царевич"), мы все плакали. Эту песню нельзя было исполнять в ГДРрж: Что за песня?

Рождество в плену отмечали?

Мы должны были работать, потому что русские отмечают Рождество не тогда, когда мы, а 6-го января. Нам не нравилось, что в этот большой и привычный для нас христианский праздник мы должны работать. Надо сказать, что сначала было совсем плохо - выходной был раз в десять дней. Потом был один выходной каждую неделю. Сначала мы работали по 10 часов в день, потом только восемь. Все это постепенно нормализировалось, но нашу молодость у нас украли.

За участие в войне пенсию доплачивают?

Нет, абсолютно ничего. В ГДР не было пенсии даже для инвалидов войны, для тех, кто потеряли руку или ногу.

Ваши годы на войне учитываются в пенсии?

Мне очень повезло. Я вышел на пенсию 1991-м. До 1992-го года, пенсию начисляли по старым законам. По новым законам, каждый день болезни, праздников, учебы или военной службы из пенсии вычитается, а по старым законам, я получаю пенсию за мои шесть месяцев в Имперском Трудовом Агентстве, два года войны и пять лет в русском плену. Всего у меня 50,3 года рабочего стажа.
От Artem
К Artem Drabkin (11.09.2012 19:26:42)
Дата 13.09.2012 04:39:41

А Вы не планируете это выложить на сайте? Не на iremember, конечно.. (-)
От Artem Drabkin
К Artem (13.09.2012 04:39:41)
Дата 13.09.2012 12:18:16

там и выкладываю (-)
От Griffon
К Artem Drabkin (11.09.2012 19:26:42)
Дата 12.09.2012 15:52:13

Re: Gunter Kuhne

Артём, спасибо ещё и ещё раз большое! очень интересно читать взгляд с той стороны.
От М.Старостин
К Artem Drabkin (11.09.2012 19:26:42)
Дата 12.09.2012 13:51:58

Бабушка в Коврове работала

на заводе Дегтярева.
Когда мы в города играли, и я стал американские называть, включая Цинциннати, она сказала, что у них на заводе перед войной много станков из Цинциннати завезли.
От Андрей Чистяков
К Artem Drabkin (11.09.2012 19:26:42)
Дата 12.09.2012 12:36:21

Спасибо. Очень интересно: без стонов, сюсюкания или пропагандонизма. (-)
От Константин Федченко
К Artem Drabkin (11.09.2012 19:26:42)
Дата 12.09.2012 11:12:13

Re: Gunter Kuhne

>Потом это старая дама приготовила нам картошки, у нее была коза, и она дала нам большую миску йогурта. Первый раз в плену я сытно поел. Я эту старую даму никогда не забуду, потом она нас отвела обратно в лагерь.

вероятнее всего это была сметана?)

>Один мой хороший товарищ, с которым мы вместе копали картошку у старой дамы, был из окрестностей Лейпцига. Он служил в военно-морском флоте, его не перевели оттуда в Ваффен СС, как меня. Его в 1948-м году отпустили домой, но я это только потом узнал. Он добровольно записался в школу антифашистов. Он учился в школе антифашистов, его досрочно отпустили с обязательством поступить в полицию ГДР, точнее, тогда была еще зона советской оккупации. Он приехал в ГДР, поступил в полиции, учился, и стал начальником уголовного розыска в Ростоке.

очень интересный момент. думаю, в ФРГ такое было бы сложнее.

С уважением
От Андрей Чистяков
К Константин Федченко (12.09.2012 11:12:13)
Дата 12.09.2012 12:43:03

Костя, его "_не_ перевели в СС". (+)

Здравствуйте,

Да и вопрос о сравнении "жёсткости" денацификации на Западе и на Востоке сложный.

Да, Бундесвер получил американскую форму, а не "почти Вермахт", как ННА, но бывшие нацисты и те жи СС-маны в ФРГ были намного более открыто и лучше "трудоустроены" нежели их камарады в ГДР. In general, ПМСМ.

Всего хорошего, Андрей.
От Artem Drabkin
К Андрей Чистяков (12.09.2012 12:43:03)
Дата 12.09.2012 14:27:51

однозначно

Добрый день,


>Да, Бундесвер получил американскую форму, а не "почти Вермахт", как ННА, но бывшие нацисты и те жи СС-маны в ФРГ были намного более открыто и лучше "трудоустроены" нежели их камарады в ГДР. In general, ПМСМ.

ПОходу там вообще мафия была военная. Друг друга покрывали. Кроме того они активно перекладывали вину на СС и только в 90-х, когда вермахтовцы потеряли в силу возраста власть и влияние начали говорить, что вермахт тоже ответственен за преступления, что в итоге превратилось в травлю ветеранов.

>Всего хорошего, Андрей.
Под шумящие колеса песня девки горяча
От Пауль
К Константин Федченко (12.09.2012 11:12:13)
Дата 12.09.2012 11:41:21

Re: Gunter Kuhne


>очень интересный момент. думаю, в ФРГ такое было бы сложнее.

Почему?

>С уважением
С уважением, Пауль.
От М.Токарев
К Пауль (12.09.2012 11:41:21)
Дата 12.09.2012 12:59:42

Потому что в 1950-1960-х гг. в полицию ФРГ охотнее брали бывших СС-овцев...

Доброе время суток!

Выложу навскидку отрывок из моей рукописи об одном человеке, предположительно отметившемся на радиостанции в Глейвице 31 августа 1939 года:
"...В 1965 году в ГДР была опубликована переизданная затем еще дважды «Коричневая книга» (BRAUNBUCH) – список сколько нибудь заметных «военных и нацистских преступников», проживавших в то время в ФРГ и Западном Берлине. Среди прочих персонажей этой книги как «участник провокации на радиостанции Глейвице в 1939 году» был упомянут член НСДАП (№ 7040308) и штурмбанфюрер СС (СС-№ 174902) Гельмут Кордс (Helmut Kordts).
По немногочисленным сведениям, имеющимся в интернете и справочной литературе, с октября 1943-го по январь 1944 года Кордс был начальником оперативного отдела (Ia) 4-й полицейской моторизованной дивизии СС, сформированной еще осенью 1939 года из «имперских немцев», служивших в полицейских частях. В бытность Кордса старшим офицером дивизии, её подразделения базировались в греческих Салониках и югославском Белграде, где вели активные антипартизанские (в т.ч. карательные) действия.
По окончании Второй мировой войны Кордс обосновался в Гамбурге, где к концу 1960-х гг. дослужился до высокого чина советника (Polizeirat) в городском управлении полиции, возглавляя оперативное подразделение вооруженных полицейских в штатском, нацеленных на действия в случае массовых беспорядков и т.п. (Kommandos «Ziviler Bevölkerungsschutz»). Именно в этом качестве он попал «на заметку» восточногерманским пропагандистам.
Примечательно, что личные номера Кордса в НСДАП и СС, как и его службу на руководящей должности в полиции Гамбурга упомянул в своем романе «Досье ОДЕССА», впервые опубликованном в 1972 году, мастер британского политического детектива Фредерик Форсайт. Его произведение повествовало о «тайной реваншистской организации бывших членов СС, действовавшей по всей Западной Европе и в Латинской Америке», а наряду с вымышленными персонажами там действовали вполне реальные лица, включая знаменитого «охотника за нацистами» Симона Визенталя. Который, по сюжету романа, в январе 1964 года ознакомил главного героя, западногерманского журналиста-расследователя Петера Миллера (вымышленный персонаж) со списком из десяти бывших офицеров СС, ставших после войны руководителями гамбургской полиции. Вероятно, во избежание судебных исков, Форсайт в своей книге указал лишь личные партийные и эсэсовские номера этих западногерманских госслужащих, заменив их подлинные фамилии литерами «А», «Б» и т.д. Так вот, гамбургский полицейский чин, значившийся у Форсайта под литерой «D» (в русском переводе почему-то был поставлен инициал «Г») имел № 7040308 в НСДАП и № 174902 в СС!

Подробнее см.: http://de.wikipedia.org/wiki/Braunbuch#cite_note-s._Rubrik_Literatur-0
Электронный текст "Коричневой книги" выложен здесь:
http://de.scribd.com/doc/23195251/Braunbuch-Kriegs-und-Nazi-Verbrecher-in-der-Bundesrepublik-und-in-West-Berlin

В действительности всё обстояло совсем не так, чем на самом деле.
М. Токарев
От Белаш
К М.Токарев (12.09.2012 12:59:42)
Дата 12.09.2012 21:09:57

Спасибо! (-)
От Константин Федченко
К Пауль (12.09.2012 11:41:21)
Дата 12.09.2012 11:50:22

из-за более жёсткой денацификации (-)
От Пауль
К Константин Федченко (12.09.2012 11:50:22)
Дата 12.09.2012 12:31:16

И бывших моряков не пускали в полицию? (-)
От Константин Федченко
К Пауль (12.09.2012 12:31:16)
Дата 12.09.2012 12:39:24

Re: И бывших...

"ой" (С).

"не перевели оттуда в Ваффен СС" - слово "не" при первом прочтении ускользнуло от внимания.

С уважением
От Виктор Крестинин
К Константин Федченко (12.09.2012 11:12:13)
Дата 12.09.2012 11:30:33

Re: Gunter Kuhne

>вероятнее всего это была сметана?)
Простокваша. Еще на всяких голодранцев сметану изводить.
От yav
К Константин Федченко (12.09.2012 11:12:13)
Дата 12.09.2012 11:18:19

Re: Gunter Kuhne

>>Потом это старая дама приготовила нам картошки, у нее была коза, и она дала нам большую миску йогурта. Первый раз в плену я сытно поел. Я эту старую даму никогда не забуду, потом она нас отвела обратно в лагерь.
>
>вероятнее всего это была сметана?)

Вероятнее всего это была простокваша.
От Km
К yav (12.09.2012 11:18:19)
Дата 12.09.2012 11:28:26

Re: Gunter Kuhne

Добрый день!
>>>Потом это старая дама приготовила нам картошки, у нее была коза, и она дала нам большую миску йогурта. Первый раз в плену я сытно поел. Я эту старую даму никогда не забуду, потом она нас отвела обратно в лагерь.
>>
>>вероятнее всего это была сметана?)
>
> Вероятнее всего это была простокваша.

А может и топлёное молоко :)

С уважением, КМ
От kievpapa
К Artem Drabkin (11.09.2012 19:26:42)
Дата 12.09.2012 04:54:58

Спасибо. А как выглядела СС татуировка?

Гугл мне какую-то порнографию показывает на запрос.
От Strannic
К kievpapa (12.09.2012 04:54:58)
Дата 12.09.2012 05:41:18

Латинская буква обозначающая группу крови.

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

Наносилась с внутренней стороны плеча, около 20 см выше локтя.
http://home.arcor.de/sturmbrigade/Blutgruppe/Blutgruppe.htm
Бульбалэнд мая краiна

От fenix~mou
К Strannic (12.09.2012 05:41:18)
Дата 12.09.2012 10:13:09

Не очень продумано - если руку оторвало?

По самые гланды по плечо.

От PK
К fenix~mou (12.09.2012 10:13:09)
Дата 12.09.2012 10:42:58

Там написано:

Diese Stelle wurde nach Auswertungen der Verlust- und Verletztenlisten aus dem 1. Weltkrieg ausgewählt, da hier statistisch gesehen am wenigsten Verstümmelungen vorkamen.
"Это место было выбрано после [статистической] оценки данных потерь и раненных из ПМВ, т.к. по статистике там было меньше всего ампутаций/увечий."


>По самые гланды по плечо.
От Роман Алымов
К PK (12.09.2012 10:42:58)
Дата 12.09.2012 11:10:13

А почему только СС, а не всем в армии? (+)

Доброе время суток!
Было бы логично делать такие татуировки всем военнослужащим. Или внести даные о группе крови на жетон.
Кстати а у наших как было с определением групп крови в войну и когда пришли к обозначению групп крови на личных знаках\в документах?
С уважением, Роман
От Bell
К Роман Алымов (12.09.2012 11:10:13)
Дата 12.09.2012 13:41:22

У немцев на жетонах..

Привет.

..группа крови как раз была - 0/A/B/AB

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Манлихер
К Bell (12.09.2012 13:41:22)
Дата 14.09.2012 11:05:24

Жетон не всегда на носителе остается

Моё почтение
>Привет.

>..группа крови как раз была - 0/A/B/AB

Я, к примеру, не раз находил жетоны отдельно от владельцев. В смысле вообще без владельцев.

>в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Bell
К Манлихер (14.09.2012 11:05:24)
Дата 15.09.2012 00:35:05

Да просто..

Добрый вечер.

..Рома спросил - а почему бы на жетонах Bl.Gr. не отмечать. Я сказал, что аккурат оно было, штатно (хотя в этой ветке про резус-фактор уже сказали).
А уж кто свой жетон где прогулял - это неалгоритмизируемые действия =)
Смысл, как я понимаю - привезли тело в лазарет - врачи имеют возможность хоть как-то оперативно определить группу (если есть, для чего). Понятно, что данная информация на пополамке будет иметь чисто историческую ценность =)

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От М.Токарев
К Роман Алымов (12.09.2012 11:10:13)
Дата 12.09.2012 12:34:26

"Группа крови под рукавом..."

Доброе время суток!

В РККА сведения о группе крови "по Янскому" (I - IV) должны были указываться как в бланке, заполнявшемся для хранения в медальоне (с 1925 года), так и в красноармейских книжках (с 1941 года). См.:
http://www.po-73brigada.narod.ru/Medal/medal.htm
Сведения о группе крови военнослужащего изначально проставлялись на отдельном отрывном листке-талоне в военном билете, оформляемом всем военнообязанным-запасникам по Закону о всеобщей воинской обязанности 1939 года. Фото соответствующей страницы билета см.:
http://www.soldat.ru/doc/original/original.html?img=warbill&id=10
Однако на практике все вышеперечисленные бумажные носители не всегда содержали упоминания о группах крови. Впрочем, на немецких личных опознавательных знаках (бирках/жетонах) группу крови в обязательном порядке не набивали минимум до 1943 года, хотя инициатива-самодеятельность при этом допускалась:
http://www.sgvavia.ru/forum/30-876-2
http://reibert.info/forum/archive/index.php/t-11572.html
В российских ВС на уставных личных жетонах групу крови и резус не набивают до сих пор - в отличие от США и ФРГ. Мода на наколки с группой крови и резус-фактором, ПМСМ, пошла у срочников с Афгана, хотя в реале военно-полевые медики подобной "инфой" не заморачиваются, т.е. - разновидность "понтов":
http://forum.guns.ru/forummessage/47/329652.html
У нас в части (1987-1989 гг.) у призванных при Язове студентов была мода - колоть группу и резус (высота шрифта 1 см, общая длина надписи - 2 см, никакого орнамента и вензелей) где-то на 5 см повыше запястья. ПМСМ, мода возникла синхронно с премьерой одноименной песни Цоя (лето 1987-го). Типа "Группа крови - ПОД рукавом". Лично я делать не стал.

В действительности всё обстояло совсем не так, чем на самом деле.
М. Токарев
От Fateev
К М.Токарев (12.09.2012 12:34:26)
Дата 12.09.2012 13:33:42

Re: "Группа крови...

День добрый.
>У нас в части (1987-1989 гг.) у призванных при Язове студентов была мода - колоть группу и резус (высота шрифта 1 см, общая длина надписи - 2 см, никакого орнамента и вензелей) где-то на 5 см повыше запястья. ПМСМ, мода возникла синхронно с премьерой одноименной песни Цоя (лето 1987-го). Типа "Группа крови - ПОД рукавом". Лично я делать не стал.

Мой знакомый на первом же курсе ПВО училища в Белоруссии (примерно 1990г) выколол группу крови и резус над сердцем. Сказал, что у них это "рекомендовалось" начальством+понты.

Врачи говорят, что татуировки их не волнуют, и все равно они обязаны делать анализ.

С уважением, Павел Фатеев.
От mpolikar
К Fateev (12.09.2012 13:33:42)
Дата 12.09.2012 14:05:04

шаблонность в действиях врачей иногда поражает

>Врачи говорят, что татуировки их не волнуют, и все равно они обязаны делать анализ.

в больницах тоже делают анализ на группу крови, даже если ты
1) сдал анализ перед госпитализацией
2) ложишься в эту больницу повторно и тебе там его уже делали :)

http://mpolikar.livejournal.com/73521.html
От fenix~mou
К mpolikar (12.09.2012 14:05:04)
Дата 14.09.2012 06:44:52

Ошибка в резусе дорого встать может.

Здравствуйте.
>>Врачи говорят, что татуировки их не волнуют, и все равно они обязаны делать анализ.
>
>в больницах тоже делают анализ на группу крови, даже если ты
>1) сдал анализ перед госпитализацией
>2) ложишься в эту больницу повторно и тебе там его уже делали :)

+ на минус перепутали при записи - и привет кого люблю. После переливания + в -.

> http://mpolikar.livejournal.com/73521.html
От Strannic
К mpolikar (12.09.2012 14:05:04)
Дата 12.09.2012 19:45:59

Есть такое понятие уважаемый mpolikar..

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

>в больницах тоже делают анализ на группу крови, даже если ты
>1) сдал анализ перед госпитализацией
>2) ложишься в эту больницу повторно и тебе там его уже делали

...как "динамический стереотип". Порядок действий в определённых условиях вбитый палкой в подкорку намертво и выполняемый практически всегда. Мозг врача взорвётся на следующий же день если он каждого поступающего больного будет оценивать с точки зрения целесообразности повторной сдачи анализов. Встречается это явление везде, это основа физиологии человека, как бытовой пример можно привести взгляд налево-направо при переходе дороги даже если вам кажется что машин нет. 



Бульбалэнд мая краiна
От Паршев
К Strannic (12.09.2012 19:45:59)
Дата 13.09.2012 00:41:49

Да и вообще - а если в чужой куртке? А если это инициал имени "Вера"? (-)
От Лейтенант
К mpolikar (12.09.2012 14:05:04)
Дата 12.09.2012 15:03:39

А это не тот самый случай, когда "уставы пишутся коовью"?

Подобная шаблонность, по идее, должна снижать число трагических ошибок.
От PK
К Роман Алымов (12.09.2012 11:10:13)
Дата 12.09.2012 11:15:39

именно такие планы и были

> Было бы логично делать такие татуировки всем военнослужащим. Или внести даные о группе крови на жетон.
но армия встала на дыбы и в вермахте такие татуировки были редкостью

> Кстати а у наших как было с определением групп крови в войну и когда пришли к обозначению групп крови на личных знаках\в документах?
ничего не знаю
От Роман Алымов
К PK (12.09.2012 11:15:39)
Дата 12.09.2012 12:08:19

Почему на дыбы? (+)

Доброе время суток!
>> Было бы логично делать такие татуировки всем военнослужащим. Или внести даные о группе крови на жетон.
>но армия встала на дыбы и в вермахте такие татуировки были редкостью
***** Казалсь бы, военнослужащие должны быть кровно заинтересованы в таком деле, вплоть до того что делать татуиовки с группой крови в частном порядке
С уважением, Роман
От Берестовой Петр
К Artem Drabkin (11.09.2012 19:26:42)
Дата 12.09.2012 00:59:17

вопрос-полу/офф


>Ваши годы на войне учитываются в пенсии?

>Мне очень повезло. Я вышел на пенсию 1991-м. До 1992-го года, пенсию начисляли по старым законам. По новым законам, каждый день болезни, праздников, учебы или военной службы из пенсии вычитается, а по старым законам, я получаю пенсию за мои шесть месяцев в Имперском Трудовом Агентстве, два года войны и пять лет в русском плену. Всего у меня 50,3 года рабочего стажа.

Как то очень удивило.. То есть в ФРГ ветеранам не засчитывали службу в годы войны и плен? А как обстояло дело в соцобеспечении/пенсионном обеспечении ветеранов в ФРГ/ГДР, ну кроме понятной разницы в " а-ля 200 сортов колбасы" в ФРГ?
От Artem Drabkin
К Берестовой Петр (12.09.2012 00:59:17)
Дата 12.09.2012 01:46:43

Re: вопрос-полу/офф

Добрый день,

Засчитывали, но до 92-го, считая, что участники войны это 27 год и в 65 лет они должны выйти на пенсию. Очень мудрое решение - чтобы не плодить бесчисленных детей лейтенанта Шмитта.

>>Ваши годы на войне учитываются в пенсии?
>
>>Мне очень повезло. Я вышел на пенсию 1991-м. До 1992-го года, пенсию начисляли по старым законам. По новым законам, каждый день болезни, праздников, учебы или военной службы из пенсии вычитается, а по старым законам, я получаю пенсию за мои шесть месяцев в Имперском Трудовом Агентстве, два года войны и пять лет в русском плену. Всего у меня 50,3 года рабочего стажа.
>
>Как то очень удивило.. То есть в ФРГ ветеранам не засчитывали службу в годы войны и плен? А как обстояло дело в соцобеспечении/пенсионном обеспечении ветеранов в ФРГ/ГДР, ну кроме понятной разницы в " а-ля 200 сортов колбасы" в ФРГ?
Под шумящие колеса песня девки горяча
От dressandcasual
К Artem Drabkin (11.09.2012 19:26:42)
Дата 11.09.2012 23:26:37

еще поправка

>Дядя моего отца был унтер-офицер, воевал в России с самого начала. Он получил Рыцарский крест за уничтожение 25 танков Т-34. Он приезжал в отпуск, сияющий, герой

Дядя отца это его дедушка, староват он для такого энтузиазма.
От Г.С.
К dressandcasual (11.09.2012 23:26:37)
Дата 12.09.2012 01:13:05

Бывало в старые времена

>>Дядя моего отца был унтер-офицер, воевал в России с самого начала. Он получил Рыцарский крест за уничтожение 25 танков Т-34. Он приезжал в отпуск, сияющий, герой
>
>Дядя отца это его дедушка, староват он для такого энтузиазма.

Мой племянник старше меня на год. (Отец был младшим в многодетной семье.)
От Валера
К Г.С. (12.09.2012 01:13:05)
Дата 12.09.2012 12:02:54

Я тоже старше одного из своих дядьёв на год (-)
От Bell
К Artem Drabkin (11.09.2012 19:26:42)
Дата 11.09.2012 23:02:47

Отличный рассказ. Спасибо. (-)
От Bell
К Bell (11.09.2012 23:02:47)
Дата 11.09.2012 23:33:54

Вдогонку, филологическое.

Мне одному кажется, что немецкие рассказы как будто одним человеком рассказаны - именно по стилю. Это касается и художественных переводов - типа Ремарка - и таких вот записей.
Это что - особенности перевода с немецкого на русский или так принято излагать?

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От alexio
К Bell (11.09.2012 23:33:54)
Дата 12.09.2012 21:58:31

Re: Вдогонку, филологическое.

>Мне одному кажется, что немецкие рассказы как будто одним человеком рассказаны - именно по стилю. Это касается и художественных переводов - типа Ремарка - и таких вот записей.

Набор штампов видимо работает. А штампы из СМИ и пропаганды немцы получили. То есть рассказы наших ветеранов тоже во многом похожи своими штампами (уделением внимания именно определённым деталям).
От Artem Drabkin
К Bell (11.09.2012 23:33:54)
Дата 12.09.2012 01:47:54

Переводчик один, Перевод подстрочный,

Добрый день,

так что очень похоже, что так они и излагают

Под шумящие колеса песня девки горяча
От Artem
К Bell (11.09.2012 23:33:54)
Дата 12.09.2012 01:00:38

Гм, Один переводчик? (-)
От КарАн
К Artem Drabkin (11.09.2012 19:26:42)
Дата 11.09.2012 22:20:38

Спасибо, интересно очень! (-)
От И. Кошкин
К Artem Drabkin (11.09.2012 19:26:42)
Дата 11.09.2012 21:08:44

Хороший, годный немец. Хорошо, что его добрые монголы не скормили лошадям))) (-)
От Гегемон
К И. Кошкин (11.09.2012 21:08:44)
Дата 11.09.2012 21:18:50

Причем именно немец

Скажу как гуманитарий

Очень по-немецки.
Отец коммунист, но сам - нормальный член Гитлерюгенда, патриот.
От всякого инициативного героизма косил, но в Арденнах радовался вместе со всеми.
Опять-таки, передовик производства, но немецких антифа не любит.
О русских отзывается без неприязни - но в общество немецко-советской дружбы вступать не пожелал, от участия в партийном пролетарском ополчении СЕПГ закосил.

Т.е. - немец себе на уме, с которыми можно иметь дело.

С уважением
От Роман Алымов
К Гегемон (11.09.2012 21:18:50)
Дата 11.09.2012 21:48:55

Re: Причем именно...

Доброе время суток!
>от участия в партийном пролетарском ополчении СЕПГ закосил.
*****Не закосил(пытался,но ему сказали что если не хочет брать оружие в руки- не беда, будет рыть окопы). Не удивлюсь,если ещё и член СЕПГ был.
С уважением, Роман
От А.Никольский
К Artem Drabkin (11.09.2012 19:26:42)
Дата 11.09.2012 20:59:29

пришла на ум аналогия

Я сказал: «Господин главный штабной врач, я не могу ходить без посторонней помощи». – «Тебе не надо ходить. Ты должен стоять в окопе и стрелять».
+++++
согласно семейной легенде, призванного повторно после ранения в ногу и потери глаза мужа сестры бабушки в феврале 42 г привезли в военкомат на телеге, так как ходить мог только с костылем. На вопрос его жены, зачем он призывается, если не может ходить, военком якобы сказал, что ходить ему и не надо, так как он будет служить возницей.
От fenix~mou
К А.Никольский (11.09.2012 20:59:29)
Дата 12.09.2012 06:03:47

Как в советском фильме про Швейка буквально.

Здравствуйте.
>Я сказал: «Господин главный штабной врач, я не могу ходить без посторонней помощи». – «Тебе не надо ходить. Ты должен стоять в окопе и стрелять».

В то время снятом.
От Роман Алымов
К А.Никольский (11.09.2012 20:59:29)
Дата 11.09.2012 23:26:03

Возможно немец любит байки (+)

Доброе время суток!
Судя по тому, что он потом успешно работал в плену и в ГДР до 91гогода, плюс ещё и в самооборону его привлкали - тяжесть своей инвалидности он сильно преувеличил.
Про передовика-ССовца видимо тоже популярная байка :-)
С уважением, Роман
От Г.С.
К А.Никольский (11.09.2012 20:59:29)
Дата 11.09.2012 22:05:00

Все по Ремарку

У меня уже есть деревянная нога, но если мне на фронте оторвут голову, я закажу деревянную и стану военврачом.
От Гегемон
К А.Никольский (11.09.2012 20:59:29)
Дата 11.09.2012 21:05:32

Это известный околоармейский анекдот

Скажу как гуманитарий

про однорукого, который будет телефонную трубку поднимать

С уважением
От mpolikar
К Гегемон (11.09.2012 21:05:32)
Дата 11.09.2012 21:34:18

а человек с высокой степенью близорукости годен для ...ближнего боя (-)
От Dargot
К Artem Drabkin (11.09.2012 19:26:42)
Дата 11.09.2012 20:19:12

Спасибо большое! И тоже маленькая поправка....

Приветствую!

>мы могли передвигаться только ночью, потому что американцы и англичане, со своими ябос и лайтнингами, английскими

"ябос" - это множественное число сокращения JaBo - JagdBomber, истребитель-бомбардировщик.

С уважением, Dargot.
От берег
К Dargot (11.09.2012 20:19:12)
Дата 11.09.2012 20:25:49

А ещё точнее, то "Ябо" это

>"ябос" - это множественное число сокращения JaBo - JagdBomber, истребитель-бомбардировщик.
А ещё точнее, то "Ябо" это и "Тандерболты" и "Тайфуны" и "Темпесты" и те же "Лайтинги".
От Роман Алымов
К берег (11.09.2012 20:25:49)
Дата 11.09.2012 20:30:30

Различие объяснимо (+)

Доброе время суток!
>А ещё точнее, то "Ябо" это и "Тандерболты" и "Тайфуны" и "Темпесты" и те же "Лайтинги".
****** Специфический Лайтинг, видимо, выделялся немцами на фоне прочих более-менее однотипных самолётов классической компоновки
С уважением, Роман
От объект 925
К Dargot (11.09.2012 20:19:12)
Дата 11.09.2012 20:23:58

Ре: ну тогда и Лайтинги с большой буквы. :) (-)
От landman
К Artem Drabkin (11.09.2012 19:26:42)
Дата 11.09.2012 20:12:40

Спасибо, очень интересно. Ну и маленькая поправочка

Доброго всем времени суток

*** Здесь так
>Я родился третьим из семи детей моих родителей 3-го июля 1926 года в Гросс Аркер возле Геры.

*** А здесь так
>В воскресенье 22-го июня 1941 года мы с моим отцом, я с ручной тележкой, а он с косой, пошли туда косить траву для кроликов. Там, у забора, стоял его коллега по работе Мартин. Германия как раз объявили войну России. Мой отец сказал ему: «Мартин, Гитлер совсем уже сошел с ума». А тот ответил моему отцу, что это конец Германии. Я, как 12-летний член Гитлерюгенда, подумал: «Что там мелят эту два старичка? Что они понимают?!» Но они оказались правы.

***22.06.41 ему до пятнадцатилетия оставалось две недели. Это либо он оговорился, либо запись неправильно расшифрована

С уважением Олег
От объект 925
К Artem Drabkin (11.09.2012 19:26:42)
Дата 11.09.2012 20:04:30

Ре: спасибо, примечание

> Потом я был в РЕА-клинике, это что-то вроде спортивного госпиталя немецкого вермахта, в котором восстанавливались солдаты после ранения.
+++
Rehabilitationsklinik
реабилитационная (восстановительная) клиника (санаторий??)
Алеxей
От Николай Манвелов
К Artem Drabkin (11.09.2012 19:26:42)
Дата 11.09.2012 19:59:12

Очень интересно! (-)
От mpolikar
К Artem Drabkin (11.09.2012 19:26:42)
Дата 11.09.2012 19:51:46

Спасибо, интересно. (-)
От Белаш
К Artem Drabkin (11.09.2012 19:26:42)
Дата 11.09.2012 19:44:15

Спасибо, показательное отношение. (-)