От Константин Федченко
К Artem Drabkin
Дата 12.09.2012 11:12:13
Рубрики WWII; Армия; Память;

Re: Gunter Kuhne

>Потом это старая дама приготовила нам картошки, у нее была коза, и она дала нам большую миску йогурта. Первый раз в плену я сытно поел. Я эту старую даму никогда не забуду, потом она нас отвела обратно в лагерь.

вероятнее всего это была сметана?)

>Один мой хороший товарищ, с которым мы вместе копали картошку у старой дамы, был из окрестностей Лейпцига. Он служил в военно-морском флоте, его не перевели оттуда в Ваффен СС, как меня. Его в 1948-м году отпустили домой, но я это только потом узнал. Он добровольно записался в школу антифашистов. Он учился в школе антифашистов, его досрочно отпустили с обязательством поступить в полицию ГДР, точнее, тогда была еще зона советской оккупации. Он приехал в ГДР, поступил в полиции, учился, и стал начальником уголовного розыска в Ростоке.

очень интересный момент. думаю, в ФРГ такое было бы сложнее.

С уважением
От Андрей Чистяков
К Константин Федченко (12.09.2012 11:12:13)
Дата 12.09.2012 12:43:03

Костя, его "_не_ перевели в СС". (+)

Здравствуйте,

Да и вопрос о сравнении "жёсткости" денацификации на Западе и на Востоке сложный.

Да, Бундесвер получил американскую форму, а не "почти Вермахт", как ННА, но бывшие нацисты и те жи СС-маны в ФРГ были намного более открыто и лучше "трудоустроены" нежели их камарады в ГДР. In general, ПМСМ.

Всего хорошего, Андрей.
От Artem Drabkin
К Андрей Чистяков (12.09.2012 12:43:03)
Дата 12.09.2012 14:27:51

однозначно

Добрый день,


>Да, Бундесвер получил американскую форму, а не "почти Вермахт", как ННА, но бывшие нацисты и те жи СС-маны в ФРГ были намного более открыто и лучше "трудоустроены" нежели их камарады в ГДР. In general, ПМСМ.

ПОходу там вообще мафия была военная. Друг друга покрывали. Кроме того они активно перекладывали вину на СС и только в 90-х, когда вермахтовцы потеряли в силу возраста власть и влияние начали говорить, что вермахт тоже ответственен за преступления, что в итоге превратилось в травлю ветеранов.

>Всего хорошего, Андрей.
Под шумящие колеса песня девки горяча
От Пауль
К Константин Федченко (12.09.2012 11:12:13)
Дата 12.09.2012 11:41:21

Re: Gunter Kuhne


>очень интересный момент. думаю, в ФРГ такое было бы сложнее.

Почему?

>С уважением
С уважением, Пауль.
От М.Токарев
К Пауль (12.09.2012 11:41:21)
Дата 12.09.2012 12:59:42

Потому что в 1950-1960-х гг. в полицию ФРГ охотнее брали бывших СС-овцев...

Доброе время суток!

Выложу навскидку отрывок из моей рукописи об одном человеке, предположительно отметившемся на радиостанции в Глейвице 31 августа 1939 года:
"...В 1965 году в ГДР была опубликована переизданная затем еще дважды «Коричневая книга» (BRAUNBUCH) – список сколько нибудь заметных «военных и нацистских преступников», проживавших в то время в ФРГ и Западном Берлине. Среди прочих персонажей этой книги как «участник провокации на радиостанции Глейвице в 1939 году» был упомянут член НСДАП (№ 7040308) и штурмбанфюрер СС (СС-№ 174902) Гельмут Кордс (Helmut Kordts).
По немногочисленным сведениям, имеющимся в интернете и справочной литературе, с октября 1943-го по январь 1944 года Кордс был начальником оперативного отдела (Ia) 4-й полицейской моторизованной дивизии СС, сформированной еще осенью 1939 года из «имперских немцев», служивших в полицейских частях. В бытность Кордса старшим офицером дивизии, её подразделения базировались в греческих Салониках и югославском Белграде, где вели активные антипартизанские (в т.ч. карательные) действия.
По окончании Второй мировой войны Кордс обосновался в Гамбурге, где к концу 1960-х гг. дослужился до высокого чина советника (Polizeirat) в городском управлении полиции, возглавляя оперативное подразделение вооруженных полицейских в штатском, нацеленных на действия в случае массовых беспорядков и т.п. (Kommandos «Ziviler Bevölkerungsschutz»). Именно в этом качестве он попал «на заметку» восточногерманским пропагандистам.
Примечательно, что личные номера Кордса в НСДАП и СС, как и его службу на руководящей должности в полиции Гамбурга упомянул в своем романе «Досье ОДЕССА», впервые опубликованном в 1972 году, мастер британского политического детектива Фредерик Форсайт. Его произведение повествовало о «тайной реваншистской организации бывших членов СС, действовавшей по всей Западной Европе и в Латинской Америке», а наряду с вымышленными персонажами там действовали вполне реальные лица, включая знаменитого «охотника за нацистами» Симона Визенталя. Который, по сюжету романа, в январе 1964 года ознакомил главного героя, западногерманского журналиста-расследователя Петера Миллера (вымышленный персонаж) со списком из десяти бывших офицеров СС, ставших после войны руководителями гамбургской полиции. Вероятно, во избежание судебных исков, Форсайт в своей книге указал лишь личные партийные и эсэсовские номера этих западногерманских госслужащих, заменив их подлинные фамилии литерами «А», «Б» и т.д. Так вот, гамбургский полицейский чин, значившийся у Форсайта под литерой «D» (в русском переводе почему-то был поставлен инициал «Г») имел № 7040308 в НСДАП и № 174902 в СС!

Подробнее см.: http://de.wikipedia.org/wiki/Braunbuch#cite_note-s._Rubrik_Literatur-0
Электронный текст "Коричневой книги" выложен здесь:
http://de.scribd.com/doc/23195251/Braunbuch-Kriegs-und-Nazi-Verbrecher-in-der-Bundesrepublik-und-in-West-Berlin

В действительности всё обстояло совсем не так, чем на самом деле.
М. Токарев
От Белаш
К М.Токарев (12.09.2012 12:59:42)
Дата 12.09.2012 21:09:57

Спасибо! (-)
От Константин Федченко
К Пауль (12.09.2012 11:41:21)
Дата 12.09.2012 11:50:22

из-за более жёсткой денацификации (-)
От Пауль
К Константин Федченко (12.09.2012 11:50:22)
Дата 12.09.2012 12:31:16

И бывших моряков не пускали в полицию? (-)
От Константин Федченко
К Пауль (12.09.2012 12:31:16)
Дата 12.09.2012 12:39:24

Re: И бывших...

"ой" (С).

"не перевели оттуда в Ваффен СС" - слово "не" при первом прочтении ускользнуло от внимания.

С уважением
От Виктор Крестинин
К Константин Федченко (12.09.2012 11:12:13)
Дата 12.09.2012 11:30:33

Re: Gunter Kuhne

>вероятнее всего это была сметана?)
Простокваша. Еще на всяких голодранцев сметану изводить.
От yav
К Константин Федченко (12.09.2012 11:12:13)
Дата 12.09.2012 11:18:19

Re: Gunter Kuhne

>>Потом это старая дама приготовила нам картошки, у нее была коза, и она дала нам большую миску йогурта. Первый раз в плену я сытно поел. Я эту старую даму никогда не забуду, потом она нас отвела обратно в лагерь.
>
>вероятнее всего это была сметана?)

Вероятнее всего это была простокваша.
От Km
К yav (12.09.2012 11:18:19)
Дата 12.09.2012 11:28:26

Re: Gunter Kuhne

Добрый день!
>>>Потом это старая дама приготовила нам картошки, у нее была коза, и она дала нам большую миску йогурта. Первый раз в плену я сытно поел. Я эту старую даму никогда не забуду, потом она нас отвела обратно в лагерь.
>>
>>вероятнее всего это была сметана?)
>
> Вероятнее всего это была простокваша.

А может и топлёное молоко :)

С уважением, КМ