От Юрий Лямин
К А.Никольский
Дата 12.09.2012 13:05:38
Рубрики ВВС;

Сравнение с F-14 вообще шикарно, учитывая что они только у Ирана остались.. (-)
От Андрей Платонов
К Юрий Лямин (12.09.2012 13:05:38)
Дата 13.09.2012 22:41:29

МиГ-31 сравнивали с F-14, поскольку это был самый мощный амерский перехватчик (-)
От Etendard
К Андрей Платонов (13.09.2012 22:41:29)
Дата 14.09.2012 23:40:20

И автономный - ибо палубный

Действия F-15А/С поддерживаются с земли, структура ПВО (NORAD напримэр) ибо в разы лучше совко/госсийской и не нужно строить мостодонтов типа МиГ-31.

МиГ-31, компромисс между здравым смыслом и узостью мышления старых маразматиков в МО СССР, призванный скрыть очевидное.
От Администрация (Юрий А.)
К Etendard (14.09.2012 23:40:20)
Дата 18.09.2012 07:28:57

Модераториал уч. Etendard опять пункт 3.14.

>совко/госсийской

сабж.

Учитывая Ваш "послужной" список, и соотношение кол-ва Ваших постингов с кол-ом отсидок, очередной месяц.


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Денис Лобко
К Etendard (14.09.2012 23:40:20)
Дата 15.09.2012 17:45:55

Вы не могли бы "расширить и углубить" свою мысль?

Здоровенькi були!
>Действия F-15А/С поддерживаются с земли, структура ПВО (NORAD напримэр) ибо в разы лучше совко/госсийской и не нужно строить мостодонтов типа МиГ-31.

>МиГ-31, компромисс между здравым смыслом и узостью мышления старых маразматиков в МО СССР, призванный скрыть очевидное.

Вот в последнем абзаце много экспрессии, но совершенно не понятно, о чём конкретно идёт речь. Вы не огли бы раскрыть тезисы подробней?

С уважением, Денис Лобко.
От Андрей Платонов
К Etendard (14.09.2012 23:40:20)
Дата 15.09.2012 10:35:42

"Гитлер был дурак", да

>Действия F-15А/С поддерживаются с земли, структура ПВО (NORAD напримэр) ибо в разы лучше совко/госсийской и не нужно строить мостодонтов типа МиГ-31.

Я могу ошибаться, но IMHO NORAD заточен на отражение прорыв с севера. Западное и восточное побережья, и тем более южное направление (где Мексика) прикрыты в разы хужее.

>МиГ-31, компромисс между здравым смыслом и узостью мышления старых маразматиков в МО СССР, призванный скрыть очевидное.

Очевидно, что прикрыть "ровным слоем" РЛС и ЗРК всю нашу границу на севере и ДВ - это такие ресурсы и затраты, что было принято решение делать "летающий ЗРК" в виде сначала Ту-128, а затем ему на замену МиГ-31.
От Дм. Журко
К Юрий Лямин (12.09.2012 13:05:38)
Дата 13.09.2012 10:45:17

Сравнения с известным примером понятны. Искать надо там, где что-то видно. (-)
От Etendard
К Юрий Лямин (12.09.2012 13:05:38)
Дата 12.09.2012 22:33:19

F-14 лучше МиГ-31

по куче параметров.
обсуждалось в интерентах 100500 раз. До РЭО Томкета МиГу как до Луны.
Особенно доставляют разглагольствования о ФАР, в том числе в разговорах о инновациоононанотехнологичноуникальновпервыевмиресуперпуперистребителе "Су-35".
От Д.И.У.
К Etendard (12.09.2012 22:33:19)
Дата 13.09.2012 12:43:34

Re: F-14 лучше...

>Особенно доставляют разглагольствования о ФАР, в том числе в разговорах о инновациоононанотехнологичноуникальновпервыевмиресуперпуперистребителе "Су-35".

F-14 принят на вооружение в 1974 г. и снят с вооружения в 2006 г., (последние доживают свой век в Иране, ввиду невозможности замены на что-то лучшее). Последняя серьезная модернизация имела место в 1991 г., после этого были только ограниченные модернизации для применения по наземным целям.

Поэтому сравнивать его с Су-35С (который в производстве с 2012 г. и на голову выше по абсолютно всем параметрам) и даже с МиГ-31БМ не стоит.
От tarasv
К Д.И.У. (13.09.2012 12:43:34)
Дата 13.09.2012 16:54:34

Re: F-14 лучше...

>Поэтому сравнивать его с Су-35С (который в производстве с 2012 г. и на голову выше по абсолютно всем параметрам) и даже с МиГ-31БМ не стоит.

Стоит - если на БМ был проведена именно такая модернизация как описана в статье то он даже до характеристик AWG-9 не дотянулся не говоря уж про APG-71. Вот Ирбис это совсем другое дело, но на МиГ-31 стоит не он.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Д.И.У.
К tarasv (13.09.2012 16:54:34)
Дата 13.09.2012 21:26:02

Re: F-14 лучше...

>>Поэтому сравнивать его с Су-35С (который в производстве с 2012 г. и на голову выше по абсолютно всем параметрам) и даже с МиГ-31БМ не стоит.
>
> Стоит - если на БМ был проведена именно такая модернизация как описана в статье то он даже до характеристик AWG-9 не дотянулся не говоря уж про APG-71. Вот Ирбис это совсем другое дело, но на МиГ-31 стоит не он.

Статья краткая и мутная, не говорящая ни о чем. Как понять, к примеру, пассаж: "Виталий Орлов, стоявший у истоков проекта создания РЛС для МиГ-31, утверждает, что реальные характеристики этой РЛС невелики: дальность обнаружения целей в передней полусфере 80–90 км на встречном ракурсе"? Это по какого типа цели? Базовый МиГ-29 имел 70 км по 3 м2, а Су-27 - 100 км по 3 м2 в далеких 1980-х. Для Су-35 сейчас заявляется 400 км по тем же 3 м2.
Просто не может быть 80-90 км встречной дальности по стандартной 3-м2 цели у современного большого истребителя в 2012 г. Такого не бывает.
От Ibuki
К Д.И.У. (13.09.2012 21:26:02)
Дата 14.09.2012 12:44:55

Re: F-14 лучше...

>Статья краткая и мутная, не говорящая ни о чем. Как понять, к примеру, пассаж: "Виталий Орлов, стоявший у истоков проекта создания РЛС для МиГ-31, утверждает, что реальные характеристики этой РЛС невелики: дальность обнаружения целей в передней полусфере 80–90 км на встречном ракурсе"? Это по какого типа цели? Базовый МиГ-29 имел 70 км по 3 м2, а Су-27 - 100 км по 3 м2 в далеких 1980-х.
А у МиГ-31 по цели 3 кв.м. 120-130 км в ППС, 45-60 км. ЗПС, ( под ред. Федосеева "Авиация ПВО России..."). Нужно учитывать еще что условия не указаны для МиГ-31. Стандартно максимальные дальности пишут для наивыгоднейших, например на фоне земли может быть меньше дальность обнаружения, те самые процитированные в статье 90 км. Тут нужно РЛЭ МиГ-31 смотреть, которого в открытых источниках нет.


>Просто не может быть 80-90 км встречной дальности по стандартной 3-м2 цели у современного большого истребителя в 2012 г. Такого не бывает.
Ну если у большого истребителя 2012г антенна и передатчик остались из 80-х годов прошлого тысячелетия то будет то что будет.
От tarasv
К Д.И.У. (13.09.2012 21:26:02)
Дата 14.09.2012 00:49:00

Re: F-14 лучше...

>Статья краткая и мутная, не говорящая ни о чем.

Не только статья мутная но и завления разработчиков модернизации то-же - с одной стороны они заявляли что основой модернизации является замена устаревшего Аргона на новый вычислитель. Но Аргон обработкой первичной РЛ информации не занимается, это универсальня ЭВМ общего назначения, и чем его не заменяй дальность обнаружени от этого не увеличится. С другой пишут что поставили Багет-55 - а это процессор обработки сигналов, а не универсальная ЭВМ. В таком случае дальность может и увеличиться но делать на нем то чем занимался Аргон странное извращение.

>Просто не может быть 80-90 км встречной дальности по стандартной 3-м2 цели у современного большого истребителя в 2012 г. Такого не бывает.

Ну да, по истребителю в ППС базовый Заслон теоретически имел ЕМНИП 120 + 30% обещанных модернизаторами это примерно уровень AWG-9.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Андрей Платонов
К Д.И.У. (13.09.2012 21:26:02)
Дата 13.09.2012 22:43:44

М.б. имеется в виду 80-90 км по малоразмерной цели типа КР? (-)
От Flanker
К Etendard (12.09.2012 22:33:19)
Дата 12.09.2012 23:19:45

Re: F-14 лучше...

>по куче параметров.
>обсуждалось в интерентах 100500 раз. До РЭО Томкета МиГу как до Луны.
>Особенно доставляют разглагольствования о ФАР, в том числе в разговорах о инновациоононанотехнологичноуникальновпервыевмиресуперпуперистребителе "Су-35".
О да интернет пикейныне жилеты истина в последней инстанции :))))))))
От Игорь Кулаков
К Flanker (12.09.2012 23:19:45)
Дата 13.09.2012 20:49:55

Re: F-14 лучше...

Dark Side forever!
>О да интернет пикейныне жилеты истина в последней инстанции :))))))))

особенно имеющие специфическую историю награждений :-)
От Ibuki
К Юрий Лямин (12.09.2012 13:05:38)
Дата 12.09.2012 13:18:42

Re: Сравнение с...

Ничего удивительного. Советско/российские авторы постоянно скатываются на сравнение отечественной техники с мировыми аналогами. Как скажут А про МиГ-31, тут же говорят и Б про Ф-14, Бабич например в с своей Авиации ПВО России. Я так и представляю что в КБ Микояна у конструкторов МиГ-31 висел плакат: "Ф-14! Ваш Враг! Догнать! И перегнать!" ^_^ Он там наверное и сейчас висит, отсюда и шикарные сравнения. Это образ мысли, образ жизни. Догнать и перегнать Америку.