От mpolikar
К Вулкан
Дата 13.09.2012 09:56:03
Рубрики 11-19 век; Флот;

и чтобы ветки не плодить,

из Вашей книги " Схватка двух львов.
Англо-голландские войны XVII века"

1. 3 сентября 1658 года умер Оливер Кромвель. Он заложил основы могущества Британии, но постоянные войны, из которых после революции не вылезала Англия, разорили страну. К концу правления лорда-протектора сильно вырос внешний долг, налоговые поступления сократились, разорилось множество мелких купцов и фермеров.Расходы превосходили доходы[34], на содержание гарнизона одного только Дюнкерка ежемесячно тратилось 120 тысяч фунтов стерлингов.

Общие государственные доходы во время правления Ричарда Кромвеля оценивались в 1 868 717 фунтов стерлингов, тогда как расходы — в 2 201 540 фунтов стерлингов.

Почему Дюнкерк был такой дорогой "в обслуживании"?

2. Тем временем де Рюйтер и Монк выстроили свои эскадры в линии и атаковали друг друга. Два голландских корабля — 58-пушечный «Хоф ван Зеланд» и 46-пушечный «Дюйвенроде» — взлетели на воздух из-за попаданий в крюйт-камеры английских бомб — нововведения британцев. Бомбы представляли собой полые медные шары, заполненные внутри горючим веществом. К счастью для голландцев, англичане имели только с два десятка таких бомб, поскольку правительство неразумно посчитало, что стоимость производства таких боеприпасов уж очень высока.
(...)
Маневр де Рюйтера позволил отбить атаку превосходящих сил английского флота на Тромпа, но при этом погибли 68-пушечные «Лейфде» (в который всадили, наверное, последнюю бомбу)

Итак, согласно описанию боя, три голландских корабля были уничтожены этими бомбами, которых было всего двадцать (sic!). Вундерваффе псто!
Интересно, англичане догадались, что наклепай они таких бомб несколько сот, в море больше не останется чужих военных кораблей? :)
От Вулкан
К mpolikar (13.09.2012 09:56:03)
Дата 14.09.2012 18:09:07

Re: и чтобы...

Приветствую!
>из Вашей книги " Схватка двух львов.
>Англо-голландские войны XVII века"

>1. 3 сентября 1658 года умер Оливер Кромвель. Он заложил основы могущества Британии, но постоянные войны, из которых после революции не вылезала Англия, разорили страну. К концу правления лорда-протектора сильно вырос внешний долг, налоговые поступления сократились, разорилось множество мелких купцов и фермеров.Расходы превосходили доходы[34], на содержание гарнизона одного только Дюнкерка ежемесячно тратилось 120 тысяч фунтов стерлингов.

>Общие государственные доходы во время правления Ричарда Кромвеля оценивались в 1 868 717 фунтов стерлингов, тогда как расходы — в 2 201 540 фунтов стерлингов.

>Почему Дюнкерк был такой дорогой "в обслуживании"?

Не знаю. Не разюирался. Эти данные я взял из Девида Юма "Англия в царствование дома Стюартов". Кстати - издавался на русском. Можете посмотреть.

>2. Тем временем де Рюйтер и Монк выстроили свои эскадры в линии и атаковали друг друга. Два голландских корабля — 58-пушечный «Хоф ван Зеланд» и 46-пушечный «Дюйвенроде» — взлетели на воздух из-за попаданий в крюйт-камеры английских бомб — нововведения британцев. Бомбы представляли собой полые медные шары, заполненные внутри горючим веществом. К счастью для голландцев, англичане имели только с два десятка таких бомб, поскольку правительство неразумно посчитало, что стоимость производства таких боеприпасов уж очень высока.
>(...)
>Маневр де Рюйтера позволил отбить атаку превосходящих сил английского флота на Тромпа, но при этом погибли 68-пушечные «Лейфде» (в который всадили, наверное, последнюю бомбу)

>Итак, согласно описанию боя, три голландских корабля были уничтожены этими бомбами, которых было всего двадцать (sic!). Вундерваффе псто!
> Интересно, англичане догадались, что наклепай они таких бомб несколько сот, в море больше не останется чужих военных кораблей? :)

Это были обычные пустотелые бомбы, наполненные горючим веществом с фитилем. Стреляли ими из обычных пушек. Проблема была в том, чтобы сделать оболочку бомбы достаточно прочной, чтобы она выдержала давление газов и стенок в пушке, и достаточно хрупкой, чтобы от удара о борт корабля бомба разбилась и разбрызгала горючее вещество по округе. Соответсвенно - штучный экземпляр с высокой вероятностью пожарной опасности на своем корабле. Конвейера тогда не придумали,поэтому товар был штучный и соответственно дорогой (вроде как то ли по 10, то ли по 20 фунтов за бомбу). Поэтому тогда не прижились.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Макс
К Вулкан (14.09.2012 18:09:07)
Дата 17.09.2012 10:20:15

Re: и чтобы...

Здравствуйте!

>Это были обычные пустотелые бомбы, наполненные горючим веществом с фитилем. Стреляли ими из обычных пушек. Проблема была в том, чтобы сделать оболочку бомбы достаточно прочной, чтобы она выдержала давление газов и стенок в пушке, и достаточно хрупкой, чтобы от удара о борт корабля бомба разбилась и разбрызгала горючее вещество по округе. Соответсвенно - штучный экземпляр с высокой вероятностью пожарной опасности на своем корабле. Конвейера тогда не придумали,поэтому товар был штучный и соответственно дорогой (вроде как то ли по 10, то ли по 20 фунтов за бомбу). Поэтому тогда не прижились.

Как-то механика не совсем понятна.
1. обычные пушки - длинноствольные (ну относительно мортиры) - как обеспечивали правильность положения фитиля при заряжании (в мортиру просто руками правильным образом устанавливали)?

2. Как я понимаю, мортирная бомба прилетала на место в целости, не разбиваясь, потом догорал фитиль, бомба взрывалась. А тут как - прилетела, ударилась в борт, разбилась и разбрызгала содержимое вокруг. А поджигать как - фитиль-то тоже куда-то улетел?

С уважением. Макс.
От Макс
К Макс (17.09.2012 10:20:15)
Дата 17.09.2012 10:52:25

Re: и чтобы...

Здравствуйте!
>Здравствуйте!

>>Это были обычные пустотелые бомбы, наполненные горючим веществом с фитилем. Стреляли ими из обычных пушек. Проблема была в том, чтобы сделать оболочку бомбы достаточно прочной, чтобы она выдержала давление газов и стенок в пушке, и достаточно хрупкой, чтобы от удара о борт корабля бомба разбилась и разбрызгала горючее вещество по округе. Соответсвенно - штучный экземпляр с высокой вероятностью пожарной опасности на своем корабле. Конвейера тогда не придумали,поэтому товар был штучный и соответственно дорогой (вроде как то ли по 10, то ли по 20 фунтов за бомбу). Поэтому тогда не прижились.
>

а это не первые брандсгукели? А то похоже http://www.museum.ru/1812/Army/RussArtillery/part5.html:

"Брандскугель (зажигательное ядро, брандкугель, от нем. brand – огонь и kugel – ядро) – чугунный шар со сферической пустотой, имеющий 3-5 (в полевой артиллерии 3) отверстий, который наполняется зажигательным составом. Служит для поджигания различных предметов. При выстреле огонь передается через отверстия составу внутри ядра, и из них начинает вырываться пламя, от которого и поджигает вокруг все, что может гореть. Наносит вред также ударом."

С уважением. Макс.
От Дмитрий Козырев
К Макс (17.09.2012 10:20:15)
Дата 17.09.2012 10:27:52

Re: и чтобы...

>Как-то механика не совсем понятна.
>1. обычные пушки - длинноствольные (ну относительно мортиры) - как обеспечивали правильность положения фитиля при заряжании (в мортиру просто руками правильным образом устанавливали)?

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/2340/2340498.htm обсуждали же?
От Макс
К Дмитрий Козырев (17.09.2012 10:27:52)
Дата 17.09.2012 10:36:23

Re: и чтобы...

Здравствуйте!
>>Как-то механика не совсем понятна.
>>1. обычные пушки - длинноствольные (ну относительно мортиры) - как обеспечивали правильность положения фитиля при заряжании (в мортиру просто руками правильным образом устанавливали)?
>
> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/2340/2340498.htm обсуждали же?

так там 19 век. а тут - 16-й

С уважением. Макс.
От mpolikar
К Вулкан (14.09.2012 18:09:07)
Дата 14.09.2012 23:20:28

В ходе боя тяжело установить, от какого именно снаряда взорвался вражеский

корабль. Поэтому больше похоже на рекламу этих чудо-бомб. Если бы они действительно были настолько эффективными, Royal Navy смог бы завоевать бы господство на море не строительством десятков линкоров, а благодаря производству нескольких сот таких бомб.
Это на несколько порядков дешевле. IMHO.


>> Интересно, англичане догадались, что наклепай они таких бомб несколько сот, в море больше не останется чужих военных кораблей? :)
>
>Это были обычные пустотелые бомбы, наполненные горючим веществом с фитилем. Стреляли ими из обычных пушек. Проблема была в том, чтобы сделать оболочку бомбы достаточно прочной, чтобы она выдержала давление газов и стенок в пушке, и достаточно хрупкой, чтобы от удара о борт корабля бомба разбилась и разбрызгала горючее вещество по округе. Соответсвенно - штучный экземпляр с высокой вероятностью пожарной опасности на своем корабле. Конвейера тогда не придумали,поэтому товар был штучный и соответственно дорогой (вроде как то ли по 10, то ли по 20 фунтов за бомбу). Поэтому тогда не прижились.
От Макс
К mpolikar (13.09.2012 09:56:03)
Дата 13.09.2012 11:05:13

Re: и чтобы...

Здравствуйте!
>из Вашей книги " Схватка двух львов.
>Англо-голландские войны XVII века"

>2. Тем временем де Рюйтер и Монк выстроили свои эскадры в линии и атаковали друг друга. Два голландских корабля — 58-пушечный «Хоф ван Зеланд» и 46-пушечный «Дюйвенроде» — взлетели на воздух из-за попаданий в крюйт-камеры английских бомб — нововведения британцев. Бомбы представляли собой полые медные шары, заполненные внутри горючим веществом. К счастью для голландцев, англичане имели только с два десятка таких бомб, поскольку правительство неразумно посчитало, что стоимость производства таких боеприпасов уж очень высока.
>(...)
>Маневр де Рюйтера позволил отбить атаку превосходящих сил английского флота на Тромпа, но при этом погибли 68-пушечные «Лейфде» (в который всадили, наверное, последнюю бомбу)

>Итак, согласно описанию боя, три голландских корабля были уничтожены этими бомбами, которых было всего двадцать (sic!). Вундерваффе псто!

А бомбы эти - ими же из какой-нибудь мортиры стреляли - значит с бомбарлирского корабля?

С уважением. Макс.
От mpolikar
К Макс (13.09.2012 11:05:13)
Дата 14.09.2012 13:28:43

в книге "Борьба за господство на море. Аугсбургская лига "

упоминается специальное орудие:

Дело в том, что отец Лика был известным пушечным мастером в Англии, он уговорил сына поставить на его мортирный бот «Саламандер» свое новое изобретение — одно 10-дюймовое бомбическое орудие, которое заряжалось подобием фугасного снаряда. Именно попадание из этой чудо-машины и привело к пожару и взрыву пороха на «Дьяман».

но АГВ случилось раньше, и что там было, ув. Вулкан не пояснил (((

>А бомбы эти - ими же из какой-нибудь мортиры стреляли - значит с бомбарлирского корабля?