От Fraben
К All
Дата 13.09.2012 19:37:27
Рубрики Танки; Евреи и Израиль;

В.Малышев vs И.Зальцман

дневник Малышева тут (если кому интересно): http://issuu.com/tanki10/docs/malyshev

Согласно первоисточнику оказалось что правильное написание искомой цитаты "Любой еврей — националист, это агент американской разведки." Очень жаль конечно, другой расклад был бы интереснее...

И еще одна интересная тема прорисовалась - отношения Малышева и Зальцмана. В начале войны танковым наркомом был Малышев, весной 42-го его снимают назначают Зальцмана, в 43 обратная перестановка. Может кто видел есть где аккуратный разбор этой интриги?

Для примера укажем эту ссылку
http://www.belousenko.com/books/publicism/vaksberg_from_hell.htm
( Зальцман - спаситель отечества, Малышев - не более чем выдвинутый/переведенный/вознесенный "из грязи в князи")

И эту статью http://kommersant.ru/doc/1761259 - интересно но выглядит как довольно сумбурный набор надерганых фактов совершенно не складывающихся в сколь либо ясную картину

Напоминаю что более остального интересуют вероятный антисемитизм Малышева
От Bronevik
К Fraben (13.09.2012 19:37:27)
Дата 14.09.2012 01:45:40

Частично вопрос рассмотрен в монографии Ар.Ермолова. (-)
От Fraben
К Bronevik (14.09.2012 01:45:40)
Дата 14.09.2012 08:37:28

Спасибо, но ссылку бы поточнее?

И пару слов хорошо бы что там написано
От КарАн
К Fraben (14.09.2012 08:37:28)
Дата 14.09.2012 11:40:32

Re: Спасибо, но...

>И пару слов хорошо бы что там написано
 http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1735/1735480.htm
От Fraben
К КарАн (14.09.2012 11:40:32)
Дата 14.09.2012 13:59:04

ок спасибо (-)
От jim~garrison
К Fraben (13.09.2012 19:37:27)
Дата 14.09.2012 01:02:53

Re: В.Малышев vs...

>дневник Малышева тут (если кому интересно): http://issuu.com/tanki10/docs/malyshev

>Согласно первоисточнику оказалось что правильное написание искомой цитаты "Любой еврей — националист, это агент американской разведки." Очень жаль конечно, другой расклад был бы интереснее...

>Напоминаю что более остального интересуют вероятный антисемитизм Малышева

Традиционно считалось, что это Малышев записывал то, что говорил Сталин. Появились какие-то новые данные?
От берег
К Fraben (13.09.2012 19:37:27)
Дата 13.09.2012 20:19:51

"В.Малышев vs И.Зальцман". Это всё копание в грязном белье...

>Напоминаю что более остального интересуют вероятный антисемитизм Малышева
От Fraben
К берег (13.09.2012 20:19:51)
Дата 14.09.2012 13:53:55

отношения с Жуковым тоже интересуют

цитата из воспоминаний сахарова

Те же очевидцы добавили, что между Жуковым и Малышевым была сильная вражда; не знаю, в чем была ее причина. Однажды, как рассказывал В. Ю. Гаврилов, он был свидетелем бурной стычки между ними на каком-то совещании: был не только мат, но и взаимные угрозы расстрела. Подчиненные двух больших начальников сидели при этом ни живы, ни мертвы.
От Taranov
К берег (13.09.2012 20:19:51)
Дата 13.09.2012 21:34:50

Re: "В.Малышев vs

>>Напоминаю что более остального интересуют вероятный антисемитизм Малышева
>

В архиве другого Малышева лежат листовки РНЕ и размышления о сионских мудрецах :)
От Taranov
К Fraben (13.09.2012 19:37:27)
Дата 13.09.2012 20:14:47

Re: В.Малышев vs...

>( Зальцман - спаситель отечества, Малышев - не более чем выдвинутый/переведенный/вознесенный "из грязи в князи")

Зальцман - еще тот интриган, если что. На ЧКЗ были весьма занятные военпредосрачики между Зальцманом и Скрибцовым. Военпред упорно отказывался завышать выпуск танков.

Малышева сняли за срыв выпуска Т-34. Зальцмана сняли коственно за СУ-12, учитывая тот факт, что Гинзбурга за его детище отправили зампотехом, можно сказать, что Зальцман легко отделался. Напряму за СУ-12 его не снимают, но снятие с должности спуста 2 с хвостиком недели после красной карточки Гинзбургу и желтой карточки Зальцману заставляют задуматься...
От Fraben
К Taranov (13.09.2012 20:14:47)
Дата 13.09.2012 20:53:46

Re: В.Малышев vs...

За Гинзбурга спасибо, кажется что действительно важный эпизод.

Но вот быстренько погуглил вроде как берег прав - и по времени су-12 проектировалась при Малышеве и вот здесь http://armor.kiev.ua/wiki/index.php?title=%D0%A1%D0%A3-76 пишут что Гинзбург конфликтовал с Зальцманом, и его гибель была одной из причин отставки Зальцмана.
От Taranov
К Fraben (13.09.2012 20:53:46)
Дата 13.09.2012 21:30:56

Re: В.Малышев vs...

>Но вот быстренько погуглил вроде как берег прав - и по времени су-12 проектировалась при Малышеве

СУ-12 начали проектировать осенью 1942 года после испытаний СУ-31 и СУ-32. В "Броне" была моя мини-монография по теме легких САУ, там расписано по датам.
От Fraben
К Taranov (13.09.2012 21:30:56)
Дата 13.09.2012 22:31:00

Re: В.Малышев vs...

> В "Броне" была моя мини-монография по теме легких САУ, там расписано по датам.
А ссылочку поточнее дайте?
От Taranov
К Fraben (13.09.2012 22:31:00)
Дата 13.09.2012 22:57:20

Re: В.Малышев vs...

>А ссылочку поточнее дайте?

http://www.zeughaus.ru/product/bronja-272011/
От Fraben
К Taranov (13.09.2012 22:57:20)
Дата 14.09.2012 08:45:58

Re: В.Малышев vs...

>>А ссылочку поточнее дайте?
>
> http://www.zeughaus.ru/product/bronja-272011/
ОК спасибо, почитаю
От Gur Khan
К Fraben (13.09.2012 20:53:46)
Дата 13.09.2012 21:28:41

Re: В.Малышев vs...

>пишут что Гинзбург конфликтовал с Зальцманом, и его гибель была одной из причин отставки Зальцмана.

Все проще и банальнее... Гинзбург попал на фронт за то что спалился переспав не с той женой, а Зальцмана сняли за то что не смог организовать комбинат по производству тяжелых танков.
От берег
К Taranov (13.09.2012 20:14:47)
Дата 13.09.2012 20:36:22

Re: В.Малышев vs...

>Малышева сняли за срыв выпуска Т-34. Зальцмана сняли коственно за СУ-12, учитывая тот факт, что Гинзбурга за его детище отправили зампотехом, можно сказать, что Зальцман легко отделался.
Вроде как Гинзбурга отстранил от работы и отправил на фронт Зальцман, а уж потом Сталин узнав, что Гинзбург на фронте приказал его вернуть, но было поздно.
От Taranov
К берег (13.09.2012 20:36:22)
Дата 13.09.2012 21:27:50

Re: В.Малышев vs...

>Вроде как Гинзбурга отстранил от работы и отправил на фронт Зальцман, а уж потом Сталин узнав, что Гинзбург на фронте приказал его вернуть, но было поздно.

Свиринизм
Красную карточку Гинзбургу и желтую Зальцману выписал лично Сталин.
Отдельным постановлением ГКО, я его текст приводил в мини-монографии по СУ-12.
От Максимов
К Fraben (13.09.2012 19:37:27)
Дата 13.09.2012 20:05:23

Различить дефис и тире в рукописном тексте? Ну-ну... (-)
От Fraben
К Максимов (13.09.2012 20:05:23)
Дата 13.09.2012 20:17:51

есть второе различие - тире или запятая (-)