От VVS
К Вулкан
Дата 14.09.2012 12:46:21
Рубрики 11-19 век; Флот;

Re: Как и...

Дурацкий вопрос - а как, когда и, главное, почему тогда Испания проиграла Англии ?
От Iva
К VVS (14.09.2012 12:46:21)
Дата 14.09.2012 14:44:11

Неправильный вопрос.

Привет!

>Дурацкий вопрос - а как, когда и, главное, почему тогда Испания проиграла Англии ?

Испания проиграла не Англии, а Франции плюс Османская Империя. Когда Испания сдулась, как великая держава - к 1640 - Англия под стол ходила.

Владимир
От Iva
К Iva (14.09.2012 14:44:11)
Дата 14.09.2012 14:45:40

Плюс Голландия. (-)
От Роман Алымов
К VVS (14.09.2012 12:46:21)
Дата 14.09.2012 14:36:25

Это нам кажется, что проиграла (+)

Доброе время суток!
Пройдёт ещё лет 50, испанский станет госязыком США, премьера Британии будут звать Мохаммед, и о том что Испания когда-то что-то там проиграла что-то Англии будут вспоминать как о историческом курьёзе, типа захвата поляками Кремля.

С уважением, Роман
От Паршев
К Роман Алымов (14.09.2012 14:36:25)
Дата 14.09.2012 14:53:57

Точно. Распространение языка - главный успех цивилизации (-)
От Аркан
К Паршев (14.09.2012 14:53:57)
Дата 17.09.2012 12:00:44

Испанский - язык ООН. С английским, арабским, русским и французским. И китайским (-)
От alexio
К Паршев (14.09.2012 14:53:57)
Дата 14.09.2012 16:40:38

Тогда англичане сегодня победители - их язык доминирует (-)
От Роман Алымов
К alexio (14.09.2012 16:40:38)
Дата 14.09.2012 17:14:13

Сегодня - да, несомненно (-)
От Паршев
К alexio (14.09.2012 16:40:38)
Дата 14.09.2012 17:07:19

Конечно, но испанский отнюдь не маргинал, и даже португальский (-)
От alexio
К Паршев (14.09.2012 17:07:19)
Дата 14.09.2012 20:04:04

Еще интересно место арабского и тюркского

Со всеми подвидами - тоже должно быть сотни миллионов "пользователей". Опять же в индии - на хинди много народу говорят ? Ну и английский там худо бедно живет. В общем языков застомиллионников немало (в т.ч. русский).
От Skvortsov
К alexio (14.09.2012 16:40:38)
Дата 14.09.2012 17:04:34

На китайском говорит больше людей.... (-)
От Дм. Журко
К Skvortsov (14.09.2012 17:04:34)
Дата 15.09.2012 17:42:39

В Индии английский -- второй государственный.

И хоть говорят там на нём вовсе не все, но несколько сот миллионов. Это в прибавку к немалым США, Британии, Канаде, Австралии и прочим. Более миллиарда, полагаю, тех, для кого он хотя бы второй. Знают его как второй -- несколько миллиардов. Ещё важнее, разумеется, качество этих миллиардов, образованность. Это язык образованных людей планеты, а не китайский.
От tarasv
К Дм. Журко (15.09.2012 17:42:39)
Дата 15.09.2012 18:41:45

Re: Которым владеет меньшинство населения

>И хоть говорят там на нём вовсе не все, но несколько сот миллионов.

Даже по самым оптимистичным оценкам (учился в школе с преподавание английского) в Индии его знают, не говорят а именно знают, порядка 120 млн человек.

>Более миллиарда, полагаю, тех, для кого он хотя бы второй.

В районе 600 млн без поправки на хвастливость индийцев с пакистанцами и запись в англоговорящии нигерийцев с их пиджин.

Т.е. анлиский действительно международный язык номер один но и дутых цифор не надо.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Skvortsov
К Дм. Журко (15.09.2012 17:42:39)
Дата 15.09.2012 18:04:47

Вот пишут - доля индусов, владеющих английским, составляет всего 5%.

Оценить, сколько людей знают английский как второй язык, довольно сложно.
Непонятно, какой уровень знания делает человека "англофоном".

Поэтому оценки разных экспертов сильно расходятся. По некоторым оценкам, их
число колеблется от 350 до 518 млн. Оценки численности людей, владеющих
английским как иностранным, расходятся еще сильнее - от 100 млн до 1 млрд.

http://www.miresperanto.narod.ru/pri_angla/english_uhodit.htm
От Chestnut
К Skvortsov (14.09.2012 17:04:34)
Дата 14.09.2012 17:40:33

на котором из китайских языков? (-)
От tarasv
К Chestnut (14.09.2012 17:40:33)
Дата 14.09.2012 18:25:56

Re: на мандарине конечно, на кантониз раз в 15-20 меньше (-)
От Skvortsov
К tarasv (14.09.2012 18:25:56)
Дата 14.09.2012 19:02:42

Вроде это диалекты, а не разные языки.


"В 2008 г. впервые было опубликовано очень важное для китайской диалектологии издание – это трехтомный «Атлас диалектов китайского языка Института языкознания АОН КНР. Этот атлас включает 511 карт, на каждой из которых отражены данные по диалектной фонетике, лексике или грамматике 930 пунктов, охватывающих все «четыре региона по обе стороны пролива», т.е. континентальный Китай, Гонконг, Макао и Тайвань."
От Iva
К Skvortsov (14.09.2012 19:02:42)
Дата 14.09.2012 20:28:42

Русский, украинский, болгарский - это разный

Привет!

а кантонезе и мандарине - диалекты :-).

они друг друга не поймут вообще, только письменно.


Владимир
От Skvortsov
К Iva (14.09.2012 20:28:42)
Дата 14.09.2012 20:35:53

Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона.


Малорусское наречие русского яз. некоторыми учеными считается самостоятельным славянским языком
От PK
К Skvortsov (14.09.2012 19:02:42)
Дата 14.09.2012 19:30:54

языкознание - крайне политизированная область науки

смотрим хотя бы историю с сербским, хорватским и сербохорватским. Не говоря уже про малороссийское наречие великоукрский суперъязык.
а китай осознанно и успешно уничтожает народы производит ассимиляцию. Так что при нужде и таджикский может стать "диалектом раннекитайского", хахаха.

>"В 2008 г. впервые было опубликовано очень важное для китайской диалектологии издание – это трехтомный «Атлас диалектов китайского языка Института языкознания АОН КНР. Этот атлас включает 511 карт, на каждой из которых отражены данные по диалектной фонетике, лексике или грамматике 930 пунктов, охватывающих все «четыре региона по обе стороны пролива», т.е. континентальный Китай, Гонконг, Макао и Тайвань."
От tarasv
К Skvortsov (14.09.2012 19:02:42)
Дата 14.09.2012 19:12:29

Re: Лингвистически кантониз это явно другой язык

>"В 2008 г. впервые было опубликовано очень важное для китайской диалектологии издание – это трехтомный «Атлас диалектов китайского языка

диалектом его назвают из чисто политических соображений.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Chestnut
К tarasv (14.09.2012 18:25:56)
Дата 14.09.2012 18:34:24

кроме них есть ещё множество других мелких языков

но даже если их всех объединить под общей вывеской "китайского", то даже если как на родном на нём действительно может говориить больше народу, то как второй язык английский кроет его как бык овцу

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Паршев
К Chestnut (14.09.2012 18:34:24)
Дата 14.09.2012 20:32:54

Ну Вы ещё скажите что английский - это один язык :)

наберите в ютюбе "элевен" :)
От tarasv
К Chestnut (14.09.2012 18:34:24)
Дата 14.09.2012 19:09:17

Re: кроме них...

>но даже если их всех объединить под общей вывеской "китайского", то даже если как на родном на нём действительно может говориить больше народу, то как второй язык английский кроет его как бык овцу

Нет это только считая тех те для кого мандарин родной. Вобщем то и на испанском как на родном говорят больше людей чем на английском. Если считать тех кто говорит на англиском как на втором тот никакого как бык овцу не получается - 950 млн говорят на мандарине а на английском около миллиарда.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От alexio
К tarasv (14.09.2012 19:09:17)
Дата 14.09.2012 20:01:07

Re: кроме них...

>Если считать тех кто говорит на англиском как на втором тот никакого как бык овцу не получается - 950 млн говорят на мандарине а на английском около миллиарда.

Английский учат везде, а китайский - явно в меньшем количестве мест. Значит скоро и как бык овцу.
От Anvar
К alexio (14.09.2012 20:01:07)
Дата 14.09.2012 20:14:39

Хмм,, победит всех гугль

>Английский учат везде, а китайский - явно в меньшем количестве мест. Значит скоро и как бык овцу.
Делал год назад проект, срочно, на новом микроконтроллере. Наиболее ценную информацию находил на китайских ресурсах, пользуясь автопереводом Гугля.
От Skvortsov
К Chestnut (14.09.2012 18:34:24)
Дата 14.09.2012 18:53:06

А цифры спаривающихся бычков и овец не приведете? (-)
От Chestnut
К Skvortsov (14.09.2012 18:53:06)
Дата 14.09.2012 19:36:32

Re: А цифры...

легко - из миллиарда говорящих по-английски менее 350 миллионов говорит на нём как на родном, итого как минимум 650 миллионов говорят на нём как на втором языке

У путунхуа основная масса говорящих говорит на нём как на родном языке (900 миллионов гдето). Остаток (путунхуа как второй язык) будет сильно меньше чем у английского

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Skvortsov
К Chestnut (14.09.2012 19:36:32)
Дата 14.09.2012 20:11:53

А есть расклад по странам миллиарда говорящих по-английски ? (-)
От lesnik
К Skvortsov (14.09.2012 20:11:53)
Дата 15.09.2012 10:15:41

Индия - уже миллиард (-)
От Skvortsov
К lesnik (15.09.2012 10:15:41)
Дата 15.09.2012 10:48:30

И сколько крестьян вторым языком имеют английский? (-)
От Pav.Riga
К Skvortsov (14.09.2012 20:11:53)
Дата 14.09.2012 21:05:46

Ре: А есть расклад по странам миллиарда (?) учивших-английски ? (-)
От Skvortsov
К Роман Алымов (14.09.2012 14:36:25)
Дата 14.09.2012 14:39:10

Это испаноязычные потомки местных индейцев берут реванш (-)
От sss
К VVS (14.09.2012 12:46:21)
Дата 14.09.2012 13:28:14

Re: Как и...

>Дурацкий вопрос - а как, когда и, главное, почему тогда Испания проиграла Англии ?

Испания проиграла не "тогда" а на 50+ лет позже.
И к тому времени была уже совсем другая Англия и проиграла ей совсем другая Испания.

Проигрыш, как, практически, и всегда, был вызван скорее внутренними причинами.
От Вулкан
К VVS (14.09.2012 12:46:21)
Дата 14.09.2012 13:22:56

Не понял вопроса

Приветствую!
>Дурацкий вопрос - а как, когда и, главное, почему тогда Испания проиграла Англии ?

Испания проиграла Восьмидесятилетнюю войну в Тридцатилетку, причем коалиции держав - Голландии, Швеции, Франции, Португалии. Она просто надорвалась, хотя очень долго держалась.
Если же речь идет о том, когда английское судостроение вырвалось вперед - то это однозначно времена Карла I и англо-голландские войны. Кстати, в промежутке между первой и второй АГВ англичане и испанцам накостыляли нехило, но тогда испанцев уже не был только ленивый.
На вопрос "почему" - ответить и просто и сложно одновременно. Если просто - то надорвались. Если сложно - то понадобится талмуд страниц эдак в 800-1000.
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От sss
К Вулкан (14.09.2012 13:22:56)
Дата 14.09.2012 13:31:26

ИМХО тут скорее подойдет "разложились" а не "надорвались"

>На вопрос "почему" - ответить и просто и сложно одновременно. Если просто - то надорвались. Если сложно - то понадобится талмуд страниц эдак в 800-1000.

...причем "золотые галеоны" и "золотые флоты" в долгосрочном плане принесли им скорее вред, чем пользу.
От alexio
К sss (14.09.2012 13:31:26)
Дата 14.09.2012 16:38:33

Re: ИМХО тут...

>...причем "золотые галеоны" и "золотые флоты" в долгосрочном плане принесли им скорее вред, чем пользу.

Это из серии - пусть Россия откажется от нефти (в пользу США, дабы их разложить) ?
От mpolikar
К VVS (14.09.2012 12:46:21)
Дата 14.09.2012 13:20:09

Испания воевала не только с Англией, но также с Соединенными Провинциями

и Османской Империей. А борьба на несколько фронтов редко бывает успешной ((
ЕМНИП по версии ув. Вулкана, Англия как раз таки в этой борьбе (с Испанией) и надорвала пупок, что и привело ее к революции

>Дурацкий вопрос - а как, когда и, главное, почему тогда Испания проиграла Англии ?
От Д.И.У.
К mpolikar (14.09.2012 13:20:09)
Дата 14.09.2012 14:54:47

Re: Испания воевала...

>и Османской Империей. А борьба на несколько фронтов редко бывает успешной ((
>ЕМНИП по версии ув. Вулкана, Англия как раз таки в этой борьбе (с Испанией) и надорвала пупок, что и привело ее к революции

Никакой революции по смерти королевы Елизаветы в 1603 г. (когда и можно, с определенной условностью, говорить об английском надрыве в борьбе с Испанией) не произошло. В последующие 40 лет главные английские проблемы были с голландцами и французами. С Испанией в 1604 г. был заключен мир.
От mpolikar
К Д.И.У. (14.09.2012 14:54:47)
Дата 14.09.2012 15:04:22

уточнение


>>ЕМНИП по версии ув. Вулкана, Англия как раз таки в этой борьбе (с Испанией) и надорвала пупок, что и привело ее к революции

>Никакой революции по смерти королевы Елизаветы в 1603 г. (когда и можно, с определенной условностью, говорить об английском надрыве в борьбе с Испанией) не произошло. В последующие 40 лет главные английские проблемы были с голландцами и французами. С Испанией в 1604 г. был заключен мир.

Это - по мнению Сирилла Фоллса

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2382/2382682.htm
От kcp
К VVS (14.09.2012 12:46:21)
Дата 14.09.2012 13:03:23

Наверное она не везде проиграла. Где-то и выиграла. (-)