От sss
К Iva
Дата 17.09.2012 19:07:02
Рубрики 11-19 век; Флот;

Re: Надо отметить...

>как правило собирают больше средств с тех же людей и территорий, чем традиционные.

Это, очевидно, так. Особенно если революционное правительство насаждает более прогрессивную модель экономических отношений. Ну и национально-освободительный энтузиазм и все такое. Объективно в 16 веке провинции стали авангардом мировой цивилизации, как бы пафосно это ни звучало, а их борьба - передним краем и определяющим направлением развития этой цивилизации.

>Приносили не территории, а море. Торговля с той же Испанией, Балтикой, селедка.

Само море ничего не приносило. Источником ресурсов были сосредоточенные в городах торговля и производство. Которые, вообще говоря, были весьма уязвимы до тех пор пока испанцы более-менее свободно оперировали во Фландрии.

>При чем торговлю по суше с Нидерландами испанцы не могли прекратить, хотя потернциально возможность имели - но доходы испаских таможен были таковы, что этого не делали.

Вот именно. Плач о превосходстве еретиков - прежде всего от неспособности избавиться от доходов с их территорий (под конец перешедшей уже в какую-то зависимость). Методы тотальной войны подорвали бы самые основы жизнеспособности этих еретиков за считанные годы - но сознательно пойти на разорение своих богатейших владений испанцев, видимо, жаба душила. А потом уже и сил не стало.

>Да, но армией более дешевой. И более профессиональной.
>Рейтары вместо рыцарей и постоянное и систематическое обучение мушкеткров - 42 приема - это Вильгельм Оранский

Да ничуть не более дешевой. У испанцев - те же рейтары и та же наемная пехота. А зачастую и люди те же самые (разумеется, идальго по обе стороны фронта не воевали, но немецкие и фламандские наемники легко могли сменить сторону и даже неоднократно). Собственно армия Оранского была, как и все армии Нового времени, жутко дорогой, лишь богатейшие доходы провинций позволяли неуклонно нести бремя ее содержания.
Более профессиональной - да, стала. Опять же благодаря более обильному и регулярному финансированию - ну и личным заслугам деятелей оранской династии, не в последнюю очередь.

От Iva
К sss (17.09.2012 19:07:02)
Дата 18.09.2012 10:26:00

Re: Надо отметить...

Привет!

>Это, очевидно, так. Особенно если революционное правительство насаждает более прогрессивную модель экономических отношений.

основное - более сильная власть и более высокое обложение, чем в традиционных.

>Само море ничего не приносило. Источником ресурсов были сосредоточенные в городах торговля и производство. Которые, вообще говоря, были весьма уязвимы до тех пор пока испанцы более-менее свободно оперировали во Фландрии.

Сельдь, посредническая торговля (Балтика-Европа) - очень много приносили.

>Вот именно. Плач о превосходстве еретиков - прежде всего от неспособности избавиться от доходов с их территорий (под конец перешедшей уже в какую-то зависимость). Методы тотальной войны подорвали бы самые основы жизнеспособности этих еретиков за считанные годы - но сознательно пойти на разорение своих богатейших владений испанцев, видимо, жаба душила. А потом уже и сил не стало.

Не только жаба - нужен другой подход и другие численности армий.
Первоначально испанцы проводили "контртерроистическую операцию". И голландцы отличались жестокостью (убийства пленных и т.д.), скорее всего целенаправленной, что бы вызвать ответные репресалии испанцев.

>Более профессиональной - да, стала. Опять же благодаря более обильному и регулярному финансированию - ну и личным заслугам деятелей оранской династии, не в последнюю очередь.


Владимир