От Роман Храпачевский
К объект 925
Дата 16.09.2012 01:31:07
Рубрики 11-19 век;

Re: ?Лопе де...

Он "кабальеро" как написано в тексте пьесы, но не титулованный. Просто кабальеро в Испании было как собак нерезанных, примерно как шляхтичей в РП. Они, т.е. бедные из них, вполне себе нанимались во "дворы" знати на разные должности (которые не были "порухой чести"), секретарская же должность считалась вовсе не "низкой".
Ну и еще один момент - дело то происходит не в Испании, а в Неаполе, который хоть на тот момент принадлежал в Испании, но там имелась собственная знать - итальянская - с довольно большим гонором. Так что хоть испанца "безродного" они со шпагой могли и терпеть (все же он из коронных земель), но вот родниться ним не стали бы ни за что.

http://rutenica.narod.ru/
От Chestnut
К Роман Храпачевский (16.09.2012 01:31:07)
Дата 17.09.2012 15:21:48

Re: ?Лопе де...

>Он "кабальеро" как написано в тексте пьесы, но не титулованный. Просто кабальеро в Испании было как собак нерезанных, примерно как шляхтичей в РП.

Ссылку не найду, но встречал что около 10% населения (и в Мазовше где-то столько же, да, ну или чуть больше)

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Рядовой-К
К Роман Храпачевский (16.09.2012 01:31:07)
Дата 16.09.2012 11:51:35

А вот вопрос

Кабальеро Теодоро - секретарь. Т.е., он даже не просто грамотен, а, т.с., продвинуто грамотен (поэтический талант не считаем)... Где он так мог выучиться? А на сколько распространено это было в такой среде?

> http://rutenica.narod.ru/
 http://www.ryadovoy.ru
От Booker
К Рядовой-К (16.09.2012 11:51:35)
Дата 16.09.2012 12:35:59

Сам Лопе де Вега не был дворянином. Его отец - ремесленник,

имевший модную специальность - золотошвей, деньжата были и образование сыну он дал. Вроде отец купил себе дворянство. ЛдВ закончил университет, где, кстати, обучился владению шпагой - и работал секретарём у знатных особ. Возможно, право ношения шпаги получали выпускники университетов.

Некая аналогия с Россией. Во времена Екатерины II шпагу имели право носить только дворяне и актёры. Ситуация менялась, позже право ношения имели выпускники Московского университета.

>Кабальеро Теодоро - секретарь. Т.е., он даже не просто грамотен, а, т.с., продвинуто грамотен (поэтический талант не считаем)... Где он так мог выучиться? А на сколько распространено это было в такой среде?

С уважением.
От Вулкан
К Booker (16.09.2012 12:35:59)
Дата 16.09.2012 21:10:13

И еще интересный факт про Лопе де Вега

Приветствую!
Бывший морпех (морская терция Валенсии), принимал участие в походах испанского флота по наведению конституционного порядка на Азорах, и Наисчастливейшей Армады. Личный друг дона Альваро де Базана.
На смерть Дрейка сочинил поэму "Дракониана", посвященную победе над этим корсаром. Кстати, насколько я знаю - "Дракониана" или "Песнь о Драконе" на русский не переводилась.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Evg
К Booker (16.09.2012 12:35:59)
Дата 16.09.2012 13:35:14

Re: Сам Лопе де Вега

>имевший модную специальность - золотошвей, деньжата были и образование сыну он дал. Вроде отец купил себе дворянство. ЛдВ закончил университет, где, кстати, обучился владению шпагой - и работал секретарём у знатных особ. Возможно, право ношения шпаги получали выпускники университетов.

ЕМНИП в европе студенты универов шпагу носили. В европейских "приключениях" Ломоносова ХО часто упоминается.
Было бы странно если бы такое право не сохранялось после выпуска.
От kegres
К Evg (16.09.2012 13:35:14)
Дата 17.09.2012 23:28:08

Студиоузы

>ЕМНИП в европе студенты универов шпагу носили.
>Было бы странно если бы такое право не сохранялось после выпуска.

Но не всякие специальности. Судейские и прочие чиновники - однозначно да. Богословы и доктора - нет.

ЕМНИП.
От Рядовой-К
К Booker (16.09.2012 12:35:59)
Дата 16.09.2012 12:48:36

Про актёров - не знал! А чем это обосновывалось?

>имевший модную специальность - золотошвей, деньжата были и образование сыну он дал. Вроде отец купил себе дворянство. ЛдВ закончил университет, где, кстати, обучился владению шпагой - и работал секретарём у знатных особ. Возможно, право ношения шпаги получали выпускники университетов.

Т.е., Теодоро, вероятно, закончил универ?

http://www.ryadovoy.ru
От Booker
К Рядовой-К (16.09.2012 12:48:36)
Дата 16.09.2012 13:37:38

Re: Про актёров...

>Т.е., Теодоро, вероятно, закончил универ?

Возможно. Даже для безродных это не было совсем невозможно при наличии покровителя. Вот про Лопе:

Отец будущего "чудеса", некий "мещанин во дворянстве", сделал все возможное, чтобы вывести сына в люди, дал ему хорошее по тому времени образование (Коллегия ордена театинцив, университет, Королевская академия математических наук) купил дворянский титул.
...
Род Лопе де Веги происходил из австрийских крестоносцев, гордились участием предков в Реконкисте (борьба с арабами) и были не прочь причислять себя к составу идальго. Но Лопе дворянских прав не имел, и его никогда не называли доном. Тем не менее, благодаря благосклонности епископа де Авилы, пораженного способностями юного Лопе, в 15-летнем возрасте он поступил в Университет Алкала де Энарес близ Мадрида, где четыре года не только тщательно изучал грамматику и риторику, но и блестяще освоил искусство танца и владения шпагой .

http://www.ad-marginem.ru/article152.html

Про актеров. Текста указа не видел, но информация упоминается во всех био Сумарокова (драматурга), в Брокгаузе в т.ч. Он был назначен директором императорского театра и добился этого разрешения, чтобы повысить статус актеров в обществе. Кстати, шпагу носили ещё и гражданские чиновники. Вот любопытный фрагмент из пиесы Сумарокова "Опекун":


Ниса. Я дворянская дочь; так выйти мне за тебя нельзя, покаместь ты не будешь дворянин.
Пасквин. Да я дворянином и в век не буду. Дворянство дается за особливые отечеству услуги.
Ниса. На что отечеству услуги? Поди в подьячие да добейся до регистраторского чину, так и будешь дворянин.
Пасквин. А они разве дворяне?
Ниса. Как же не дворяне; им даются шпаги и офицерские чины.
Пасквин. Так поэтому и дворянские камердинеры имеют чины регистраторские; и они шпаги носят?
Ниса. Конечно. А потому, я думаю, что и они имеют офицерское и дворянское достоинство.
Пасквин. Да кто их в офицеры-то и во дворяне жалует?
Ниса. Те, которые жалуют им шпаги. Кто шпагу дать может, тот может пожаловать и в офицеры, и во дворяне.
Пасквин. Да есть ли какой на это указ?
Ниса. Конечно есть. Как бы кто смел без указу шпаги давать или дозволяти их носить?
Пасквин. Так я лучше пойду в камердинеры, нежели в подьячие: лучше вдруг получити чин, нежели еще дослуживаться. А я скорее научуся подвивать волосы, нежели писать, потому что волосоподвивательная наука у нас во совершенстве и учителей сыскать можно довольно. А хорошо писать научиться трудновато, потому что такие учители гораздо редки; а я ни об одном не слыхивал. А не научившися хорошо писать, без благодетелей регистраторского чина не получишь.
Ниса. Ежели бы только таких людей в регистраторы посвящали, которые хорошо писать умеют, так бы не было на Руси ни одного регистратора. Ни один регистратор писать не умеет: я об этом от Валерия слышала, а он почитается человеком весьма знающим. А в камердинеры-то тебя хотя и возьмут, однако шпаги ты не получишь, ради того, что ты нашего закона, а по нашему закону носить господскому служителю шпагу -- грех тяжкий и смертный. Так только одни камердинеры иноверцы шпаги в России носят.
Пасквин. Так видно, что мне шпаги не нашивать и тебе за мною не бывать, когда русским волосоподвивателям шпаг носить не дозволяется. А в приказные служители я не пойду, хотя бы я и мог добиться шпаги. Лучше имети благородное сердце, нежели благородное железо, подобно, как лучше имети превосходительный ум, нежели превосходительный чин, хотя люди и не по умам, да по чинам почитаются.

С уважением.
От Рядовой-К
К Booker (16.09.2012 13:37:38)
Дата 16.09.2012 15:03:02

Спасибо. (-)