От Манлихер
К Strannic
Дата 17.09.2012 10:32:23
Рубрики Современность; Флот;

Канцерогенный асбест - это что-то вроде разрушающего озоновый слой фреона

Моё почтение
>
>Смешно. Замена материала вызывающего рак на безопасный аналог это оказывается буратинизм.

Не имею достаточной информации для 100% выводов, но судя по доступным описаниям - таки да, буратинизм

>А исполнитель вот прям под дулом пистолета соглашался на вредительские изменения в конструкции.

Надо контракт смотреть и переписку. Возможно, что и под дулом.

>P.S. На остальных российских корабликах какая теплоизоляция котлов?
>
Бульбалэнд мая краiна

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От И. Кошкин
К Манлихер (17.09.2012 10:32:23)
Дата 17.09.2012 15:01:44

А я имею. Асбест канцероген, и это признавалось еще в СССР (-)
От Манлихер
К И. Кошкин (17.09.2012 15:01:44)
Дата 17.09.2012 15:28:48

Угу, а насчет отличия амфибола от хризотила Вы в курсе? (+)

Моё почтение

http://ukrchrysotile.com.ua/v_chem_prichini_antiasbestovoj_kampanii_.html

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От И. Кошкин
К Манлихер (17.09.2012 15:28:48)
Дата 18.09.2012 13:37:08

Я с гуглерами принципиально не спорю (-)
От Манлихер
К И. Кошкин (18.09.2012 13:37:08)
Дата 18.09.2012 14:27:06

А я с теми, кто информацию только из гугеля получает. Успехов! (-)
От FLayer
К Манлихер (17.09.2012 10:32:23)
Дата 17.09.2012 11:47:57

Судя по катеру

Доброго времени суток

>Возможно, что и под дулом.

могли и под дулом. Было как-то в нашей прессе сообщение, что местные ребята делали стальной катер для них. И по условиям контракта, кроме проверок и доступа к стапелю, в цеху устанавливалась вэб-камера. Если найду ссылку на статью - выложу.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Манлихер
К FLayer (17.09.2012 11:47:57)
Дата 17.09.2012 12:09:05

"Под дулом" применительно к контракту имеется в виду выкручивание рук (+)

Моё почтение
>Доброго времени суток

...подрядчику насчет исполнения обязательных для него потенциально опасных для результата работ указаний заказчика.

>Ибо потому что около близко приблизительно точно!
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От alexio
К Манлихер (17.09.2012 12:09:05)
Дата 17.09.2012 13:22:29

Re: "Под дулом"...

>...подрядчику насчет исполнения обязательных для него потенциально опасных для результата работ указаний заказчика.

А может "под дулом" - не дадим денег, если не будете строить то, что МЫ хотим ? И не под дулом - строим что хотим, денег просим сколько захочем ...
От Манлихер
К alexio (17.09.2012 13:22:29)
Дата 17.09.2012 13:31:44

Вполне м.б. - рычагов для выкручиванию рук подрядчику вегда можно найти (-)
От alexio
К Манлихер (17.09.2012 13:31:44)
Дата 17.09.2012 13:44:13

Я к тому, что "дуло" - обычные условия

А наши судостроители хотят необычных (много денег и мало результата).
От Манлихер
К alexio (17.09.2012 13:44:13)
Дата 17.09.2012 14:10:48

За судостроителей ничего сказать не могу, но товарищи, имевшие отношение к (+)

Моё почтение
>А наши судостроители хотят необычных (много денег и мало результата).

...индийскому контракту по авиадвигателям на ХАЛ тоже жаловались в плане придирок и необоснованных хотелок.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Strannic
К FLayer (17.09.2012 11:47:57)
Дата 17.09.2012 11:50:15

Это не "под дулом", это контроль. (-)
От FLayer
К Strannic (17.09.2012 11:50:15)
Дата 17.09.2012 11:51:48

Такой контроль не часто встречается.

Доброго времени суток

Вообще, про индуёв говорили, что сильно привередливые они.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От TEXOCMOTP
К FLayer (17.09.2012 11:51:48)
Дата 19.09.2012 05:50:20

правильно делают что привередничают

>Доброго времени суток

>Вообще, про индуёв говорили, что сильно привередливые они.

>Ибо потому что около близко приблизительно точно!

Они свои интересы блюдут. Тем более когда ведут дела с кидалами типа наших...
От Ларинцев
К TEXOCMOTP (19.09.2012 05:50:20)
Дата 19.09.2012 11:15:59

Re: правильно делают...

Привередливость - привередливости рознь!
У индуев отличительная черта- любыми средствами настоять на своем, им даже и не нужном, а назавтра - с невинным видом отказаться.
От alexio
К Ларинцев (19.09.2012 11:15:59)
Дата 19.09.2012 14:42:34

Re: правильно делают...

>Привередливость - привередливости рознь!
>У индуев отличительная черта- любыми средствами настоять на своем, им даже и не нужном, а назавтра - с невинным видом отказаться.

Да везде заказчики такие. Наши родные манагеры и не такие пляски устраивают - сегодня одно и срочно, а завтра так же срочно другое вместо первого, а послезавтра ещё срочнее сделать как в самом начале было.
От Паршев
К FLayer (17.09.2012 11:51:48)
Дата 17.09.2012 21:46:25

У нас да

знакомые киношники пытались снять процесс строительства корабля (гражданского) для замедленной съемки. На наших верфях не получи лось, не разрешили. На немецких - пожалуйста.
От alexio
К FLayer (17.09.2012 11:51:48)
Дата 17.09.2012 13:20:45

Re: Такой контроль...

>Вообще, про индуёв говорили, что сильно привередливые они.

Это типа лажу не оплачивают с готовностью ? Да, привередливые ...
От val462004
К alexio (17.09.2012 13:20:45)
Дата 17.09.2012 19:53:31

Re: Такой контроль...

>>Вообще, про индуёв говорили, что сильно привередливые они.
>
>Это типа лажу не оплачивают с готовностью ? Да, привередливые ...

А, что им делать, если брак обнаружится за несколько тысячь миль от завода-изготовителя?

С уважением,
От Роман Алымов
К FLayer (17.09.2012 11:51:48)
Дата 17.09.2012 12:02:26

Да ладно, а как же "глаз Саурона" при восстановлении погорельцев? (-)
От Strannic
К Роман Алымов (17.09.2012 12:02:26)
Дата 17.09.2012 12:10:39

А о чём это вы?

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

Кто такой Саурон я в курсе. Но вы едь не о хоббитах?
Бульбалэнд мая краiна
От Роман Алымов
К Strannic (17.09.2012 12:10:39)
Дата 17.09.2012 12:31:24

Если бы о хоббитах... Известная история 2010 года (+)

Доброе время суток!
Вот, нашел на скорую руку : http://lifenews.ru/news/45157

С уважением, Роман
От Исаев Алексей
К FLayer (17.09.2012 11:51:48)
Дата 17.09.2012 11:59:30

Такой контроль АФАИК присутствует на немецких автозаводах

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Вообще, про индуёв говорили, что сильно привередливые они.

Уроды однозначно, никакого посконного забивания болтов кувалдой.

С уважением, Алексей Исаев
От объект 925
К Исаев Алексей (17.09.2012 11:59:30)
Дата 17.09.2012 20:13:42

думаю что нет. Видеоконтроль разрешен, только в зонах повышеной опасности

для борьбы с преступностью.
Контроль работников запрещен.
Алеxей
От Strannic
К FLayer (17.09.2012 11:51:48)
Дата 17.09.2012 11:55:48

Re: Такой контроль...

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

Да бросьте, сейчас в каждой более или менее серьёзной конторе электронная система контроля доступа и наблюдение за рабочей зоной.

>Вообще, про индуёв говорили, что сильно привередливые они.

Они платят деньги, имеют право. :)
Да если привередливость по делу то не самая худшая черта. Им на это корабле весьма вероятно воевать придётся.
Бульбалэнд мая краiна
От Strannic
К Манлихер (17.09.2012 10:32:23)
Дата 17.09.2012 10:56:44

Re: Канцерогенный асбест...

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

>Канцерогенный асбест - это что-то вроде разрушающего озоновый слой фреона

Это не так.
Можно долго рассуждать о влиянии качества асбеста и условий его применения но сам факт канцерогенности при попадании в лёгкие сомнению не подлежит. А то что микрочастицы при использовании в качестве теплоизоляции будут несомненно.

>Не имею достаточной информации для 100% выводов, но судя по доступным описаниям - таки да, буратинизм

Ну вообще,да. Информации недостаточно. Вполне возможно на выбор изоляции влияли совсем другие соображения. Просто попытка отмазаться мол они сами виноваты выглядит как минимум забавно. А когда брали на себя ответственность за такое конструкторское решение неверный выбор которого ставит под угрозу весь корабль чем думали?

>Надо контракт смотреть и переписку. Возможно, что и под дулом.

Вот в этом лично я очень сильно сомневаюсь. В контрактах на такие суммы и на производство таких сложных комплексов ответственность сторон за внесение изменений очень хорошо прописана. Иначе аудит страховщиков просто не пропустит такое.
Бульбалэнд мая краiна
От Манлихер
К Strannic (17.09.2012 10:56:44)
Дата 17.09.2012 11:12:46

Вы слишком хорошо думаете об аудите страховщиков, однако (+)

Моё почтение
>
Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

>>Канцерогенный асбест - это что-то вроде разрушающего озоновый слой фреона
>
>Это не так.
>Можно долго рассуждать о влиянии качества асбеста и условий его применения но сам факт канцерогенности при попадании в лёгкие сомнению не подлежит. А то что микрочастицы при использовании в качестве теплоизоляции будут несомненно.

Если асбестовый слой надежно изолировать - концентрация оных микрочастиц будет вполне в рамках ПДК.

К слову, с вредностью кирпичей тоже все м.б. не так просто.

>>Не имею достаточной информации для 100% выводов, но судя по доступным описаниям - таки да, буратинизм
>
>Ну вообще,да. Информации недостаточно. Вполне возможно на выбор изоляции влияли совсем другие соображения. Просто попытка отмазаться мол они сами виноваты выглядит как минимум забавно. А когда брали на себя ответственность за такое конструкторское решение неверный выбор которого ставит под угрозу весь корабль чем думали?

Вот в том-то и вопрос - под чью ответственность было реализовано это решение.

>>Надо контракт смотреть и переписку. Возможно, что и под дулом.
>
>Вот в этом лично я очень сильно сомневаюсь. В контрактах на такие суммы и на производство таких сложных комплексов ответственность сторон за внесение изменений очень хорошо прописана. Иначе аудит страховщиков просто не пропустит такое.

Очень сильно не факт. Имея прямое отношение к договорам по теме Ан-148, слишком хорошо знаю, о чем говорю. Уровень юристов, занимающихся подобными вопросами сильно разный бывает.

>
Бульбалэнд мая краiна

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Strannic
К Манлихер (17.09.2012 11:12:46)
Дата 17.09.2012 11:29:02

Re: Вы слишком...

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

>Если асбестовый слой надежно изолировать - концентрация оных микрочастиц будет вполне в рамках ПДК.
>К слову, с вредностью кирпичей тоже все м.б. не так просто.

А если возможности изоляции нет? А если условия эксплуатации повышают вероятность повреждения изоляции? А если расчётное время сохранения изоляцией своих свойств меньше чем расчётное количество часов до ремонта котлов? А если эта изоляция нарушает режим теплообмена в каком либо диапазоне? Слишком много если. Впрочем без знания конструкции это всё умозрительно.

>Вот в том-то и вопрос - под чью ответственность было реализовано это решение.

Ответственность за изменение конструкции всегда несёт её создатель если она производиться с его ведома.

Бульбалэнд мая краiна
От Манлихер
К Strannic (17.09.2012 11:29:02)
Дата 17.09.2012 12:03:34

Вот именно, что умозрительно. Асбест канцерогенен, конечно, но не так уж (+)

Моё почтение
>
Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

>>Если асбестовый слой надежно изолировать - концентрация оных микрочастиц будет вполне в рамках ПДК.
>>К слову, с вредностью кирпичей тоже все м.б. не так просто.
>
>А если возможности изоляции нет? А если условия эксплуатации повышают вероятность повреждения изоляции? А если расчётное время сохранения изоляцией своих свойств меньше чем расчётное количество часов до ремонта котлов? А если эта изоляция нарушает режим теплообмена в каком либо диапазоне? Слишком много если. Впрочем без знания конструкции это всё умозрительно.

...страшен, как его иногда малюют.

>>Вот в том-то и вопрос - под чью ответственность было реализовано это решение.
>
>Ответственность за изменение конструкции всегда несёт её создатель если она производиться с его ведома.

Только по умолчанию. Если производитель честно предупреждает заказчика о возможных вредных последствиях изменения конструкции, но заказчик продолжает настаивать - распределение ответственности меняется.

>
Бульбалэнд мая краiна

В сражениях за истину последняя участия не принимает