От Ulanov
К АМ
Дата 17.09.2012 21:18:42
Рубрики Современность; Флот;

Ре: Не вижу...

>в 3 раза хуже

В 3 раза хуже кого? Пушкина АС на дуэли с Дантесом?

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От АМ
К Ulanov (17.09.2012 21:18:42)
Дата 17.09.2012 21:19:09

Ре: Не вижу...

>>в 3 раза хуже
>
>В 3 раза хуже кого? Пушкина АС на дуэли с Дантесом?

японцев
От Ulanov
К АМ (17.09.2012 21:19:09)
Дата 17.09.2012 22:05:48

И при чем тут японы? :)

>>>в 3 раза хуже
>>
>>В 3 раза хуже кого? Пушкина АС на дуэли с Дантесом?
>
>японцев

Вот если бы они отстрелялись в 3 раза хуже своих же миноносцев и минзагов :) крейсеров, тогда бы этот довод имел смысл :).

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От АМ
К Ulanov (17.09.2012 22:05:48)
Дата 17.09.2012 22:22:15

Ре: И при...

>>>>в 3 раза хуже
>>>
>>>В 3 раза хуже кого? Пушкина АС на дуэли с Дантесом?
>>
>>японцев
>
>Вот если бы они отстрелялись в 3 раза хуже своих же миноносцев и <с>минзагов :) крейсеров, тогда бы этот довод имел смысл :).

японцы показывают как можно было и следовательно как плоха было поставленно русское артиллерийское дело
От Ulanov
К АМ (17.09.2012 22:22:15)
Дата 17.09.2012 22:44:57

Повторяю - и что с того?

>японцы показывают как можно было и следовательно как плоха было поставленно русское артиллерийское дело

Японцы еще показали, как фигово у русских поставлено траление - на собственном рейде утопили флагмана. Да и по части миноносцев у японцев куда больше успехов - повреждение кораблей 1-й ТОЭ в ходе "побудки", утопление кораблей 2-й в ночном бою.
" Русская удаль требует себе легкого, быстроходного, отчаянно смелого корабля, такого корабля, который как можно больше зависел бы от смелости экипажа и как можно меньше от машинной хитрости. Миноноски, подводные лодки, легкие крейсера, береговые плавучие батареи – вот элементы русского берегового флота. "
Поскольку в торпедах и артиллерии японцы круче, то, согласно вашей логике, следует забить на все, кроме ПЛ - в них японцы не смогли уделать русских за физическим отсутствием таковых.
Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От АМ
К Ulanov (17.09.2012 22:44:57)
Дата 17.09.2012 23:27:54

Ре: Повторяю -...

>>японцы показывают как можно было и следовательно как плоха было поставленно русское артиллерийское дело
>
>Японцы еще показали, как фигово у русских поставлено траление - на собственном рейде утопили флагмана. Да и по части миноносцев у японцев куда больше успехов - повреждение кораблей 1-й ТОЭ в ходе "побудки", утопление кораблей 2-й в ночном бою.
>" Русская удаль требует себе легкого, быстроходного, отчаянно смелого корабля, такого корабля, который как можно больше зависел бы от смелости экипажа и как можно меньше от машинной хитрости. <б>Миноноски, подводные лодки, <б>легкие крейсера, береговые плавучие батареи – вот элементы русского берегового флота. "
>Поскольку в торпедах и артиллерии японцы круче, то, согласно вашей логике, следует забить на все, кроме ПЛ - в них японцы не смогли уделать русских за физическим отсутствием таковых.
>Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с)

так как то воевать надо, "береговой флот" он именно что некоторых успехов достиг, лучше так чем вообще некак. У всякой мелочи именно больше шансов на успех засчёт личной инициативы, даже удачи, поэтому именно мелочь японскии эбр потопить смогла, "полчища" русских океанских кораблей несмогла, там большию роль играет качество всей системы.
Я и говорю, опытный оптимист наш господин Марков который это говорит в 1908, тоестэ современник создания большого флота и его гибели, 3 года после памятного сражения "некоторый скепсис" более чем обоснован.
От Ulanov
К АМ (17.09.2012 23:27:54)
Дата 18.09.2012 00:21:02

Ре: Повторяю -...

>так как то воевать надо, "береговой флот" он именно что некоторых успехов достиг,

Никаких успехов он не достиг, миноносцы героически тонули ровно так же, как и большие горшки. И вся остальная "мелочь" типа минных катеров, легких крейсеров и т.п. тоже нифига не добилась.

> именно мелочь японскии эбр потопить смогла,

Угу, минный транспорт под 3000 тон, "мелочь", да...

>"полчища" русских океанских кораблей несмогла, там большию роль играет качество всей системы.

Полчища мелочи тоже нифига не смогли, вывод - строим одни минзаги.

>Я и говорю, опытный оптимист наш господин Марков который это говорит в 1908, тоестэ современник создания большого флота и его гибели, 3 года после памятного сражения "некоторый скепсис" более чем обоснован.

То есть вместо того, чтобы собраться с силами и уделать супостата на мачт-реванше некоторые настолько перетрусили, что решили заранее сдаться.
Жаль, не один господин Марков страдал этой медвежей болезнью, но и командование БФ в свой любимые горшки не сильно верило.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От АМ
К Ulanov (18.09.2012 00:21:02)
Дата 18.09.2012 01:00:06

Ре: Повторяю -...

>>так как то воевать надо, "береговой флот" он именно что некоторых успехов достиг,
>
>Никаких успехов он не достиг, миноносцы героически тонули ровно так же, как и большие горшки. И вся остальная "мелочь" типа минных катеров, легких крейсеров и т.п. тоже нифига не добилась.

как никаких, поддержку обороны ПА предьявить можем, потопленные японскии суда в том числе броненысцы можем:-)

>> именно мелочь японскии эбр потопить смогла,
>
>Угу, минный транспорт под 3000 тон, "мелочь", да...

на фоне 15000 эбр

>>"полчища" русских океанских кораблей несмогла, там большию роль играет качество всей системы.
>
>Полчища мелочи тоже нифига не смогли, вывод - строим одни минзаги.

ну да, "минная позиция"

>>Я и говорю, опытный оптимист наш господин Марков который это говорит в 1908, тоестэ современник создания большого флота и его гибели, 3 года после памятного сражения "некоторый скепсис" более чем обоснован.
>
>То есть вместо того, чтобы собраться с силами и уделать супостата на мачт-реванше некоторые настолько перетрусили, что решили заранее сдаться.
>Жаль, не один господин Марков страдал этой медвежей болезнью, но и командование БФ в свой любимые горшки не сильно верило.

последовательность такая, не перетрусили, пошли в драку, 4/5 современного состава флота были разбиты, 12 относительно новых ЭБР и куча судов помельче и постарше потоплены, в плену, интернированы, не одного ЭБР или броненосного крейсера противника они непотопили, вы говорили командование БФ флота неверило, а тогда на основе чего Марков это все переживший должен верить в реванш? А экономическая ситуация неахти, немцы рядом а армия и оборона БМ в плачевном состояние.

вы имхо недооцениваете маштабов катастрофы, всетаки более 107 лет спустя, а не 3 года
От Ulanov
К АМ (18.09.2012 01:00:06)
Дата 18.09.2012 04:07:39

Ре: Повторяю -...

>как никаких, поддержку обороны ПА предьявить можем,

Тогда ставим жирный плюс большим горшкам, без их громыхалок ПА тоже пришлось бы ой как скучно.

>потопленные японскии суда в том числе броненысцы можем:-)

>>Угу, минный транспорт под 3000 тон, "мелочь", да...
>
> на фоне 15000 эбр

На фоне тогдашних миноносок. В любом случае, как раз про минзаги Марков ничего и не сказал :)

>ну да, "минная позиция"

Ну и практика показала, что без нормального прикрытия любая минная позиция прорывается с полпинка.
"Неприятель продолжал беспрепятственно свою работу, все глубже и глубже оттесняя нас в залив. Малейшая попытка с нашей стороны помешать ему сводилась на нет, благодаря его более крупной и дальнобойной артиллерии."(с)Граф Г. К. На «Новике»


>последовательность такая, не перетрусили, пошли в драку, 4/5 современного состава флота были разбиты, 12 относительно новых ЭБР и куча судов помельче и постарше потоплены, в плену, интернированы, не одного ЭБР или броненосного крейсера противника они непотопили, вы говорили командование БФ флота неверило, а тогда на основе чего Марков это все переживший должен верить в реванш?

Оттого, что любой нормальный человек знает, что если что-то не получается, хотя законы физики не препятствую, надо стиснуть зубы и попробовать еще. Вы знаете закон физики, который мешает российскому флоту нормально воевать?

>А экономическая ситуация неахти, немцы рядом а армия и оборона БМ в плачевном состояние.

Армии с её собственными тараканами флотские копейки были что мертвому припарки.

>вы имхо недооцениваете маштабов катастрофы, всетаки более 107 лет спустя, а не 3 года

Я вполне оцениваю тот факт, что ровно через год с появлением "Дредноута" утопленники в РЯВ утратили большую часть своей боевой ценности. Так что России стоило бы сказать джапам домо аригато за избавление от чемоданов без ручки, которые те же немцы потащили аж в Ютланд и начать строить нормальный флот.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От АМ
К Ulanov (18.09.2012 04:07:39)
Дата 18.09.2012 11:39:48

Ре: Повторяю -...

>>как никаких, поддержку обороны ПА предьявить можем,
>
>Тогда ставим жирный плюс большим горшкам, без их громыхалок ПА тоже пришлось бы ой как скучно.

ну на те деньги в ПА таких громыхалок можно было навтыкать!

>>>Угу, минный транспорт под 3000 тон, "мелочь", да...
>>
>> на фоне 15000 эбр
>
>На фоне тогдашних миноносок. В любом случае, как раз про минзаги Марков ничего и не сказал :)

придирки "береговой флот"

>>ну да, "минная позиция"
>
>Ну и практика показала, что без нормального прикрытия любая минная позиция прорывается с полпинка.
>"Неприятель продолжал беспрепятственно свою работу, все глубже и глубже оттесняя нас в залив. Малейшая попытка с нашей стороны помешать ему сводилась на нет, благодаря его более крупной и дальнобойной артиллерии."(с)Граф Г. К. На «Новике»

дык, деньги то дреднауты дали, а вон как

>>последовательность такая, не перетрусили, пошли в драку, 4/5 современного состава флота были разбиты, 12 относительно новых ЭБР и куча судов помельче и постарше потоплены, в плену, интернированы, не одного ЭБР или броненосного крейсера противника они непотопили, вы говорили командование БФ флота неверило, а тогда на основе чего Марков это все переживший должен верить в реванш?
>
>Оттого, что любой нормальный человек знает, что если что-то не получается, хотя законы физики не препятствую, надо стиснуть зубы и попробовать еще. Вы знаете закон физики, который мешает российскому флоту нормально воевать?

дык, в том и проблема, законы физики не препятствуют, но сколько денег не вбухивай не воюет, от того что Марков проголосует за деньги для дреднаутов
причины которые мешают российскому флоту нормально воевать куда денутся?

>>А экономическая ситуация неахти, немцы рядом а армия и оборона БМ в плачевном состояние.
>
>Армии с её собственными тараканами флотские копейки были что мертвому припарки.

деньги всетаки значительные

>>вы имхо недооцениваете маштабов катастрофы, всетаки более 107 лет спустя, а не 3 года
>
>Я вполне оцениваю тот факт, что ровно через год с появлением "Дредноута" утопленники в РЯВ утратили большую часть своей боевой ценности. Так что России стоило бы сказать джапам домо аригато за избавление от чемоданов без ручки, которые те же немцы потащили аж в Ютланд и начать строить нормальный флот.

нормальный флот это люди а не чемоданы, что РЯВ и продемонстрировал
От Ulanov
К АМ (18.09.2012 11:39:48)
Дата 18.09.2012 13:00:16

Ре: Повторяю -...

>ну на те деньги в ПА таких громыхалок можно было навтыкать!

Ну так и вместо миноносок можно армии пулеметов купить.

>придирки "береговой флот"

И что такого особо "берегового" в минзаге? Бритты вон все Северное море минами перегородили...

>дык, деньги то дреднауты дали, а вон как

ну дык мало дали, было бы бревноутов 8 или 12, их бы и посылали смелее.

>дык, в том и проблема, законы физики не препятствуют, но сколько денег не вбухивай не воюет, от того что Марков проголосует за деньги для дреднаутов
>причины которые мешают российскому флоту нормально воевать куда денутся?

Нет, проблема как раз в том, что в России принято тратить деньги на горшки, потом охать и начинать мелочно экономить на подготовке.
Купит джип и заправляться через пипетку, да.

>деньги всетаки значительные

А планы армии профукать их, что перед ПМВ, что перед ВОВ - еще больше.

>нормальный флот это люди а не чемоданы, что РЯВ и продемонстрировал

Ну так после РЯВ как стали дрючить комендоров, так и ЧФ вполне себе гонял Гебена на пинках и поддерживал приморский фланг. А БФ просто не повезло, что царскосельский суслик был слишком близко.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич