От АМ
К Ulanov
Дата 18.09.2012 01:00:06
Рубрики Современность; Флот;

Ре: Повторяю -...

>>так как то воевать надо, "береговой флот" он именно что некоторых успехов достиг,
>
>Никаких успехов он не достиг, миноносцы героически тонули ровно так же, как и большие горшки. И вся остальная "мелочь" типа минных катеров, легких крейсеров и т.п. тоже нифига не добилась.

как никаких, поддержку обороны ПА предьявить можем, потопленные японскии суда в том числе броненысцы можем:-)

>> именно мелочь японскии эбр потопить смогла,
>
>Угу, минный транспорт под 3000 тон, "мелочь", да...

на фоне 15000 эбр

>>"полчища" русских океанских кораблей несмогла, там большию роль играет качество всей системы.
>
>Полчища мелочи тоже нифига не смогли, вывод - строим одни минзаги.

ну да, "минная позиция"

>>Я и говорю, опытный оптимист наш господин Марков который это говорит в 1908, тоестэ современник создания большого флота и его гибели, 3 года после памятного сражения "некоторый скепсис" более чем обоснован.
>
>То есть вместо того, чтобы собраться с силами и уделать супостата на мачт-реванше некоторые настолько перетрусили, что решили заранее сдаться.
>Жаль, не один господин Марков страдал этой медвежей болезнью, но и командование БФ в свой любимые горшки не сильно верило.

последовательность такая, не перетрусили, пошли в драку, 4/5 современного состава флота были разбиты, 12 относительно новых ЭБР и куча судов помельче и постарше потоплены, в плену, интернированы, не одного ЭБР или броненосного крейсера противника они непотопили, вы говорили командование БФ флота неверило, а тогда на основе чего Марков это все переживший должен верить в реванш? А экономическая ситуация неахти, немцы рядом а армия и оборона БМ в плачевном состояние.

вы имхо недооцениваете маштабов катастрофы, всетаки более 107 лет спустя, а не 3 года
От Ulanov
К АМ (18.09.2012 01:00:06)
Дата 18.09.2012 04:07:39

Ре: Повторяю -...

>как никаких, поддержку обороны ПА предьявить можем,

Тогда ставим жирный плюс большим горшкам, без их громыхалок ПА тоже пришлось бы ой как скучно.

>потопленные японскии суда в том числе броненысцы можем:-)

>>Угу, минный транспорт под 3000 тон, "мелочь", да...
>
> на фоне 15000 эбр

На фоне тогдашних миноносок. В любом случае, как раз про минзаги Марков ничего и не сказал :)

>ну да, "минная позиция"

Ну и практика показала, что без нормального прикрытия любая минная позиция прорывается с полпинка.
"Неприятель продолжал беспрепятственно свою работу, все глубже и глубже оттесняя нас в залив. Малейшая попытка с нашей стороны помешать ему сводилась на нет, благодаря его более крупной и дальнобойной артиллерии."(с)Граф Г. К. На «Новике»


>последовательность такая, не перетрусили, пошли в драку, 4/5 современного состава флота были разбиты, 12 относительно новых ЭБР и куча судов помельче и постарше потоплены, в плену, интернированы, не одного ЭБР или броненосного крейсера противника они непотопили, вы говорили командование БФ флота неверило, а тогда на основе чего Марков это все переживший должен верить в реванш?

Оттого, что любой нормальный человек знает, что если что-то не получается, хотя законы физики не препятствую, надо стиснуть зубы и попробовать еще. Вы знаете закон физики, который мешает российскому флоту нормально воевать?

>А экономическая ситуация неахти, немцы рядом а армия и оборона БМ в плачевном состояние.

Армии с её собственными тараканами флотские копейки были что мертвому припарки.

>вы имхо недооцениваете маштабов катастрофы, всетаки более 107 лет спустя, а не 3 года

Я вполне оцениваю тот факт, что ровно через год с появлением "Дредноута" утопленники в РЯВ утратили большую часть своей боевой ценности. Так что России стоило бы сказать джапам домо аригато за избавление от чемоданов без ручки, которые те же немцы потащили аж в Ютланд и начать строить нормальный флот.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От АМ
К Ulanov (18.09.2012 04:07:39)
Дата 18.09.2012 11:39:48

Ре: Повторяю -...

>>как никаких, поддержку обороны ПА предьявить можем,
>
>Тогда ставим жирный плюс большим горшкам, без их громыхалок ПА тоже пришлось бы ой как скучно.

ну на те деньги в ПА таких громыхалок можно было навтыкать!

>>>Угу, минный транспорт под 3000 тон, "мелочь", да...
>>
>> на фоне 15000 эбр
>
>На фоне тогдашних миноносок. В любом случае, как раз про минзаги Марков ничего и не сказал :)

придирки "береговой флот"

>>ну да, "минная позиция"
>
>Ну и практика показала, что без нормального прикрытия любая минная позиция прорывается с полпинка.
>"Неприятель продолжал беспрепятственно свою работу, все глубже и глубже оттесняя нас в залив. Малейшая попытка с нашей стороны помешать ему сводилась на нет, благодаря его более крупной и дальнобойной артиллерии."(с)Граф Г. К. На «Новике»

дык, деньги то дреднауты дали, а вон как

>>последовательность такая, не перетрусили, пошли в драку, 4/5 современного состава флота были разбиты, 12 относительно новых ЭБР и куча судов помельче и постарше потоплены, в плену, интернированы, не одного ЭБР или броненосного крейсера противника они непотопили, вы говорили командование БФ флота неверило, а тогда на основе чего Марков это все переживший должен верить в реванш?
>
>Оттого, что любой нормальный человек знает, что если что-то не получается, хотя законы физики не препятствую, надо стиснуть зубы и попробовать еще. Вы знаете закон физики, который мешает российскому флоту нормально воевать?

дык, в том и проблема, законы физики не препятствуют, но сколько денег не вбухивай не воюет, от того что Марков проголосует за деньги для дреднаутов
причины которые мешают российскому флоту нормально воевать куда денутся?

>>А экономическая ситуация неахти, немцы рядом а армия и оборона БМ в плачевном состояние.
>
>Армии с её собственными тараканами флотские копейки были что мертвому припарки.

деньги всетаки значительные

>>вы имхо недооцениваете маштабов катастрофы, всетаки более 107 лет спустя, а не 3 года
>
>Я вполне оцениваю тот факт, что ровно через год с появлением "Дредноута" утопленники в РЯВ утратили большую часть своей боевой ценности. Так что России стоило бы сказать джапам домо аригато за избавление от чемоданов без ручки, которые те же немцы потащили аж в Ютланд и начать строить нормальный флот.

нормальный флот это люди а не чемоданы, что РЯВ и продемонстрировал
От Ulanov
К АМ (18.09.2012 11:39:48)
Дата 18.09.2012 13:00:16

Ре: Повторяю -...

>ну на те деньги в ПА таких громыхалок можно было навтыкать!

Ну так и вместо миноносок можно армии пулеметов купить.

>придирки "береговой флот"

И что такого особо "берегового" в минзаге? Бритты вон все Северное море минами перегородили...

>дык, деньги то дреднауты дали, а вон как

ну дык мало дали, было бы бревноутов 8 или 12, их бы и посылали смелее.

>дык, в том и проблема, законы физики не препятствуют, но сколько денег не вбухивай не воюет, от того что Марков проголосует за деньги для дреднаутов
>причины которые мешают российскому флоту нормально воевать куда денутся?

Нет, проблема как раз в том, что в России принято тратить деньги на горшки, потом охать и начинать мелочно экономить на подготовке.
Купит джип и заправляться через пипетку, да.

>деньги всетаки значительные

А планы армии профукать их, что перед ПМВ, что перед ВОВ - еще больше.

>нормальный флот это люди а не чемоданы, что РЯВ и продемонстрировал

Ну так после РЯВ как стали дрючить комендоров, так и ЧФ вполне себе гонял Гебена на пинках и поддерживал приморский фланг. А БФ просто не повезло, что царскосельский суслик был слишком близко.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич