От Рядовой-К
К All
Дата 16.09.2012 11:39:00
Рубрики Древняя история; 11-19 век;

Защитные покрытия для шлемов и доспехов - ???

Попались на глаза картины 16-17 в. со множеством конных бойцов чернённых (воронённых) доспехах... Плюс - попадались картинки античных воинов (эллинистического периода) с крашенными шлемами... Вопрос - а на сколько было вообще распространено и вообще применялось ли защитное покрытие? Вот довольно очевидно, что тот же бронзовый или железный (стальной) шлем или доспех будет очень быстро покрываться налётом (коррозия, ржавчина) в полевых условиях. Постоянная чистка и пр. уход - само собой; но может пытались решить вопрос более радикально? На ум приходит идея банальной покраски и защитного покрытия (воронение, об-оловянивание).... Прошу просветить по этому вопросу.

http://www.ryadovoy.ru
От Скиф
К Рядовой-К (16.09.2012 11:39:00)
Дата 16.09.2012 21:00:25

Re: Защитные покрытия...

На одном из форумов (изготовление кольчуги, оружия) обсуждался вопрос на тему технологии "гаражного воронения" изделий. Предлагался вариант кипячения кольчуг, шлемов в машинном масле. Вполне можно допустить, что, такой вот"метод" использовался и в древности. Только, вместо моторного масла могло использоваться растительное масло или жир........
От Ильдар
К Рядовой-К (16.09.2012 11:39:00)
Дата 16.09.2012 19:38:37

Re: Защитные покрытия...

http://forum.xlegio.ru/forums/thread-view.asp?tid=6097&mid=86347#M86347
http://forum.xlegio.ru/forums/thread-view.asp?tid=6097&mid=86347#M86347

--------------------
http://www.xlegio.ru
От digger
К Ильдар (16.09.2012 19:38:37)
Дата 16.09.2012 21:57:18

Re: xlegio.ru

Спасибо!Там цитата из Плиния про применение воска для сохранения доспехов (?) и предположение что цветные предметы вооружения делались той же энкаустикой.Но сомнения что массово.Вспомнился еще скутум. http://www.roman-glory.com/forum/index.php?showtopic=1778&st=50
Тут обсуждение что он был обтянут крашеной тканью и проблем размокания его при дожде.
От Ильдар
К digger (16.09.2012 21:57:18)
Дата 17.09.2012 00:35:26

Re: xlegio.ru

> Тут обсуждение что он был обтянут крашеной тканью и проблем размокания его при дожде.

Мало ли что могут "обсуждать" на реконструкторском форуме.

http://forum.xlegio.ru/forums/thread-view.asp?tid=7117&mid=100319#M100319

--------------------
http://www.xlegio.ru
От digger
К Рядовой-К (16.09.2012 11:39:00)
Дата 16.09.2012 15:01:30

Re: Защитные покрытия...

Масляная краска (якобы?) не существовала где-то до 16 века из-за отсутствия сиккативов,поэтому красить было нечем.Хотя я не на 100% уверен что краски и лаки на основе масел совсем не применялись.
От Chestnut
К digger (16.09.2012 15:01:30)
Дата 17.09.2012 15:20:12

те не менее

> Масляная краска (якобы?) не существовала где-то до 16 века из-за отсутствия сиккативов,поэтому красить было нечем.Хотя я не на 100% уверен что краски и лаки на основе масел совсем не применялись.

доспехи 15 века красились очень часто, во всяком случае шлемы

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От smertch
К digger (16.09.2012 15:01:30)
Дата 16.09.2012 20:32:33

Re: Защитные покрытия...

> Масляная краска (якобы?) не существовала где-то до 16 века из-за отсутствия сиккативов,поэтому красить было нечем.Хотя я не на 100% уверен что краски и лаки на основе масел совсем не применялись.

Льняное масло использовали и естесственные красители и вполне себе с древних времен.
От Рядовой-К
К digger (16.09.2012 15:01:30)
Дата 16.09.2012 15:42:49

А чем красили статуи, в т.ч. и бронзовые? (-)
От Evg
К Рядовой-К (16.09.2012 15:42:49)
Дата 16.09.2012 18:58:11

Re: А чем красили статуи

В древней Греции была очень широко распространена живопись, причём гиперреалистичная (все байки про птиц клюющих виноград и нарисованные шторки - исходно древнегреческие) Писали на досках, поэтому практически ничего не сохранилось, однако технология дошла до нас через Византию в виде иконописи. Считается что греки знали и применяли яичную темперу, а это весьма стойкая к атмосферным явлениям краска.
От Казанский
К Evg (16.09.2012 18:58:11)
Дата 16.09.2012 22:07:38

Re: А чем...

>В древней Греции была очень широко распространена живопись, причём гиперреалистичная (все байки про птиц клюющих виноград и нарисованные шторки - исходно древнегреческие) Писали на досках, поэтому практически ничего не сохранилось, однако технология дошла до нас через Византию в виде иконописи. Считается что греки знали и применяли яичную темперу, а это весьма стойкая к атмосферным явлениям краска.
Фаюмские портреты сохранились http://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%E0%FE%EC%F1%EA%E8%E5_%EF%EE%F0%F2%F0%E5%F2%FB
От digger
К Evg (16.09.2012 18:58:11)
Дата 16.09.2012 19:32:59

Re: А чем...

Чем красили деревянные древнерусские щиты , которые точно крашеные?
От Evg
К digger (16.09.2012 19:32:59)
Дата 16.09.2012 19:45:15

Re: А чем...

> Чем красили деревянные древнерусские щиты , которые точно крашеные?

Скорее всего так же - темперой.
От digger
К Рядовой-К (16.09.2012 15:42:49)
Дата 16.09.2012 16:06:59

Re: А чем...

В древнем Риме и Греции была акварель,то есть разведенный водой цветной порошок,и горячие краски на основе воска.Воск бы подошел,но про окраску им шлемов и щитов мне неизвестно.
От Рядовой-К
К digger (16.09.2012 16:06:59)
Дата 16.09.2012 16:18:41

Чисто теоретически - чем не вариант?

> В древнем Риме и Греции была акварель,то есть разведенный водой цветной порошок,и горячие краски на основе воска.Воск бы подошел,но про окраску им шлемов и щитов мне неизвестно.

Чисто теоретически - чем не вариант? В раствор воск+цвет.порошок опускаем хорошо нагретый шлем или панцирь - получаем шлем/панцирь с защитным слоем! :)) Конечно, воск будет обдираться, но масляная краска обдирается! В основном, на какое-то время (несколько месяцев?) металлические элементы защищены от коррозии.
http://www.ryadovoy.ru
От digger
К Рядовой-К (16.09.2012 16:18:41)
Дата 16.09.2012 19:28:43

Re: Чисто теоретически...

Можно натирать воском,возможно смешанным с маслом,как в наше время пол или машину.Но опять,неизвестно из истории,чистили и мазали маслом.