От Kosta
К Юрий Житорчук
Дата 16.09.2012 17:38:09
Рубрики WWII;

Re: ?? Осень...

>Причем здесь аргументация? Это констатация факта, сделанная английским историком, и не более того.

Ну а под одной обложкой с Тейлором в 1995-м был опубликован Якобсен, который констатировал ровно противоположный факт. И что? Без аругментации разговор бессмысленен.


>Нет, эти ответы немцев НА ЗАПРОСЫ польского руководства говорят о том,

Ни о чем они не говорят, ровно как и другие вырванные с мясом цитаты из документов. Реально о возможном союзе Варшавы с Гитлером могут сказать только руководящие польские документы. Есть у вас такие документы? Таких документов у вас нет, всё что у вас есть это многократно обсосанные телеграммы, относящиемя к Мюнхену-Тешину. Обсуждение которых осмысленно в контексте Мюнхенского кризиса, но совершенно бессмысленно в контексте возможного польско-германского союза после Мюнхена. Там нужны телеграммы за ноябрь-декабрь.

От Юрий Житорчук
К Kosta (16.09.2012 17:38:09)
Дата 16.09.2012 18:58:30

Re: ?? Осень...

>>Причем здесь аргументация? Это констатация факта, сделанная английским историком, и не более того.
>Ну а под одной обложкой с Тейлором в 1995-м был опубликован Якобсен, который констатировал ровно противоположный факт.

И Вы можете привести цитату из Якобсона в которой до 24 октября 1938 года (т.е. до момента, когда немцы предъявили полякам свои претензии на Данциг и Коридор) приводится противоположный факт? Жду с нетерпением.

>>Нет, эти ответы немцев НА ЗАПРОСЫ польского руководства говорят о том,
>Ни о чем они не говорят, ровно как и другие вырванные с мясом цитаты из документов.

Ах, вырванные :) Так какие проблемы. Берите сборник документов «Год кризиса» и читайте там полный текст «Письмо посла Польши в Германии Ю. Липского министру иностранных дел Польши Ю. Беку» от 1 октября 1938года. Или же Вы считаете, что я должен привести здесь полный текст документа???

>Реально о возможном союзе Варшавы с Гитлером могут сказать только руководящие польские документы. Есть у вас такие документы?

А разве я утверждал, что союз между Польшей и Германией был заключен??? Я по этому поводу писал, что:
>>Нет, эти ответы немцев НА ЗАПРОСЫ польского руководства говорят о том, что на данном этапе поляки рассматривали немцев в качестве своих потенциальных союзников. Что является весомым аргументом в пользу тезиса Тейлора.

По сути вопроса можете что-то возразить?

>Таких документов у вас нет, всё что у вас есть это многократно обсосанные телеграммы, относящиемя к Мюнхену-Тешину.

Да, что Вы говорите? А документы, касающиеся польско-литовского конфликта 1938 года не в счет? Это почему?

>Обсуждение которых осмысленно в контексте Мюнхенского кризиса, но совершенно бессмысленно в контексте возможного польско-германского союза после Мюнхена.

До 24 октября такая возможность оставалась.

>Там нужны телеграммы за ноябрь-декабрь.

Нет. После 24 октября 1938 года возможность создания германо-польского союза была сведена к нулю из-за непродуманных действий Гитлера, который взамен потребовал от Варшавы Данциг и Коридор.

Юрий Житорчук
http://samlib.ru/z/zhitorchuk_j_w/zhi5.shtml
От Kosta
К Юрий Житорчук (16.09.2012 18:58:30)
Дата 16.09.2012 19:18:19

Re: ?? Осень...

>>>Причем здесь аргументация? Это констатация факта, сделанная английским историком, и не более того.
>>Ну а под одной обложкой с Тейлором в 1995-м был опубликован Якобсен, который констатировал ровно противоположный факт.
>
>И Вы можете привести цитату из Якобсона в которой до 24 октября 1938 года (т.е. до момента, когда немцы предъявили полякам свои претензии на Данциг и Коридор) приводится противоположный факт? Жду с нетерпением.

Мог бы, наверное, но мне, право, лениво даже к полке идти. Зачем мне бессмысленный холивар? Меня интересует ответ на совершенно конкретный вопрос.
От Юрий Житорчук
К Kosta (16.09.2012 19:18:19)
Дата 17.09.2012 08:25:31

Re: ?? Осень...

>>>>Причем здесь аргументация? Это констатация факта, сделанная английским историком, и не более того.
>>>Ну а под одной обложкой с Тейлором в 1995-м был опубликован Якобсен, который констатировал ровно противоположный факт.
>>И Вы можете привести цитату из Якобсона в которой до 24 октября 1938 года (т.е. до момента, когда немцы предъявили полякам свои претензии на Данциг и Коридор) приводится противоположный факт? Жду с нетерпением.
>Мог бы, наверное,

Это навряд ли. Потому как у Якобсона констатации противоположных фактов нет.

Юрий Житорчук
http://samlib.ru/z/zhitorchuk_j_w/zhi5.shtml