ВИФ2 NE : Ветка : Про связь в ходе Новогоднего штурма Грозного.

От	Нумер
К	All
Дата	17.09.2012 21:59:16
Рубрики	Современность;

Про связь в ходе Новогоднего штурма Грозного.

Здравствуйте
По книге "Я-Калибр-10" получается, что вместо сети связи командира, НШ и проч имелась некая единая сеть, в которую лезли, кто попало от командиров танков и заканчивая ~~чеченцами~~ медиками. Верно ли я понимаю, что с т.з. Устава, ровно как и боевого опыта это бред и так быть не должно?

От	Казанский
К	Нумер (17.09.2012 21:59:16)
Дата	19.09.2012 13:16:36

Re: Про связь...

>Здравствуйте
>По книге "Я-Калибр-10" получается, что вместо сети связи командира, НШ и проч имелась некая единая сеть, в которую лезли, кто попало от командиров танков и заканчивая ~~чеченцами~~ медиками. Верно ли я понимаю, что с т.з. Устава, ровно как и боевого опыта это бред и так быть не должно?
Вот тут http://www.radioscanner.ru/info/article71 пишут что средства ЗАС использовались в той компании,иначе впрочем и быть не могло.Я так понимаю что у майкопцев в той неразберихе что их окружала при формировании и дальнейшем выдвижении в Грозный средств ЗАС могло и не быть,или быть только на машинах КШМ которые сразу были выведены из строя.Если у твоего абонента нет таких комплектов,а у тебя есть то приходиться выходить в открытый эфир.

От	Begletz
К	Нумер (17.09.2012 21:59:16)
Дата	18.09.2012 19:58:42

Прав был старина фон Меллентин, прав...

"Одно было общее у русской царской армии и армии большевиков: полное игнорирование секретности в эфире" (по памяти)

От	papa
К	Begletz (18.09.2012 19:58:42)
Дата	19.09.2012 09:11:19

Re: Прав был

>"Одно было общее у русской царской армии и армии большевиков: полное игнорирование секретности в эфире" (по памяти)

Был период когда и в целом эфир игнорировался.

От	VIM
К	Нумер (17.09.2012 21:59:16)
Дата	17.09.2012 23:18:13

Вы понимаете верно

>Здравствуйте
>По книге "Я-Калибр-10" получается, что вместо сети связи командира, НШ и проч имелась некая единая сеть, в которую лезли, кто попало от командиров танков и заканчивая ~~чеченцами~~ медиками. Верно ли я понимаю, что с т.з. Устава, ровно как и боевого опыта это бред и так быть не должно?
Там не было грамотных командиров, НШ и НС. Более того, там не было минимально обученных бойцов. В батальоне предусмотрено три отдельных сети связи (командира, НШ (взаимодействия), обеспечения). В СА за выход не в свою сеть ПЗД досыльниками. Тем не менее, бардак случался нередко. На разборах учений в ГСВГ/ПрибВО неоднократно слушал "перлы", зафиксированные службами радиоперехвата. За них ЕБЛ, но искоренить не могли.
С уважением, ВИ

От	Гегемон
К	VIM (17.09.2012 23:18:13)
Дата	18.09.2012 00:42:42

А почему, на ваш взгляд, это происходило?

Скажу как гуманитарий

> бардак случался нередко. На разборах учений в ГСВГ/ПрибВО неоднократно слушал "перлы", зафиксированные службами радиоперехвата. За них ЕБЛ, но искоренить не могли.
Казалось бы - есть регламентированный порядок связи, есть специалисты по соблюдению регламентированного порядка, есть опыт. А как доходит до дела - как будто всего этого нет.

С уважением

От	SERGIVS
К	Гегемон (18.09.2012 00:42:42)
Дата	19.09.2012 14:16:57

Re: А почему,...

>Казалось бы - есть регламентированный порядок связи, есть специалисты по соблюдению регламентированного порядка, есть опыт. А как доходит до дела - как будто всего этого нет.
Как мне кажется вот этот пример объясняет почему это происходит:

Как только началась стрельба, сразу же "забили" эфир, Передавать целеуказания невозможно. С трудом прорвавшись я передаю "Карась!" – сигнал перехода на запасной канал связи. – Меня тут же одергивает 695-й из штаба.

Всем работать на основной частоте! – Понятно, Штаб не хочет упустить контроль, ну так как же на ней работать?!

http://www.ulitka.com/служба_в_армии_сша/война_в_ираке_глазами_украинского_парня-12636.html

От	Рядовой-К
К	Гегемон (18.09.2012 00:42:42)
Дата	19.09.2012 09:51:15

Всеобщее умопомрачение. Оно с 1989 как накатило... (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Рядовой-К (19.09.2012 09:51:15)
Дата	19.09.2012 09:58:12

Это не умопомрачение, а "отрицательный отбор"

От	SSC
К	Дмитрий Козырев (19.09.2012 09:58:12)
Дата	19.09.2012 13:37:55

Проблема со связью у пехоты (ака танкисты и мс) СА были всегда

Здравствуйте!

... даже в лучшие годы в лучших округах, вроде ГСВГ. Комдивы, на учениях мечущиеся в поисках своих полков, переходы в переговорах с кодовых таблиц на матерные, проблемы юзеров с настройкой станции по инструкции из 3х пунктов прикрученной рядом, и т.д. Что было в худших (из которых, как я понимаю, комплектовалась группировка в Чечне) - можно представить. В Грозном, по рассказам, для юзеров было откровением узнать, что приём радиостанции можно радикально улучшить, просто перейдя из одного места в другое (где нет радиотени).

Объяснить это можно только общим низким культурным уровнем, усугублявшимся отбором л.с. в этот род войск по остаточному принципу, после флота, ПВО, РВСН, авиации, артиллерии и т.д. На мой взгляд, потребности СА явно превысили потенциал своего мобилизационный контингента. Это, кстати, к вопросу о том, что лучше - много маленьких дивизий, или меньше но больших.

Но сейчас, в связи со всеобщим распространением мобильной связи и т.о. наличием у большинства призывников хотя бы первичных навыков пользования радиосредствами - возможно РА наконец то преодолеет это наше проклятие :).

С уважением, SSC

От	Kazak
К	SSC (19.09.2012 13:37:55)
Дата	19.09.2012 14:24:07

Хе-хе

Iga mees on oma saatuse sepp.

Проблемы со связью никуда не делись и они не только у РА.
Инфа 146 процентов - на последних манёврах я изображал радиста. Бардак - на уровне СА.

Извините, если чем обидел.

От	SSC
К	Kazak (19.09.2012 14:24:07)
Дата	19.09.2012 14:48:19

Да вполне возможно

Здравствуйте!

>Проблемы со связью никуда не делись и они не только у РА.
>Инфа 146 процентов - на последних манёврах я изображал радиста. Бардак - на уровне СА.

А где служите и кем, если не секрет?

С уважением, SSC

От	Kazak
К	SSC (19.09.2012 14:48:19)
Дата	19.09.2012 17:06:12

Да нигде. Призвали в резервный батальон резервной бригады

Iga mees on oma saatuse sepp.

Эстонской Армии на сборы.
На общие учения "Весенний шторм".
В разведвзвод.
Так как я по работе с рациями имел дело и имел глупость в этом признаться - стал радистом.
Нет, у регуляров конечно ситуация и с матчастью и специалистами получше, но когда всю толпу сгоняют вместе на маневры, то имеет место ярковыраженный трындец.

Извините, если чем обидел.

От	Гегемон
К	Дмитрий Козырев (19.09.2012 09:58:12)
Дата	19.09.2012 10:25:09

Рутинер сделает "как положено", а не "так сойдет"

Скажу как гуманитарий

>когда из непопулярной профессии уходят ввиду отсуствия мотиваций настоящие профессионалы остаются люди посредственые, которые мыслят не разумомЮ логикой и предписаниями - а своими шаблонами и заблуждениями.
Тут скорее безответственное отношение к своим служебным обязанностям и игнорирование профессиональных правил.
На круг - отсутствие профессиональной этики.

>В условиях консервативной, замкнутой структуры и жетской иерерахии - горизонтальные ротации отсутсвуют (т.е. никто не может прийти со стороны и сказать - "вы что тут обуели?")
Обязаны прийти сверху, заставить покраситиь бордюры и подшить подворотнички. Среди прочего - проверить дисциплину связи.
Либо наверху тоже должностные обязаности игнорируют.
Либо не осознают, насколько подчиненных деградировали.

>Соответсвенно рост и воспроизводство кадров обеспечивается только тем, кто соответсвует этим шаблонам и заблуждениям началаьства. остальные новаторы прослывают белыми воронами и "слишком умными", "непатриотами". И в конечном счете задвигаются или вытесняются.
Ну, тут исправляет только система роста с выбыванием + война.

С уважением

От	Дмитрий Козырев
К	Гегемон (19.09.2012 10:25:09)
Дата	19.09.2012 10:37:34

Re: Рутинер сделает...

>Тут скорее безответственное отношение к своим служебным обязанностям и игнорирование профессиональных правил.
>На круг - отсутствие профессиональной этики.

да. И замена сущности - обрядом, процедурой.

>>В условиях консервативной, замкнутой структуры и жетской иерерахии - горизонтальные ротации отсутсвуют (т.е. никто не может прийти со стороны и сказать - "вы что тут обуели?")
>Обязаны прийти сверху, заставить покраситиь бордюры и подшить подворотнички. Среди прочего - проверить дисциплину связи.

Зачем? Он же "плавал знает", что если сказать "пришли вертушки со спичками, а то нам тут @#$%^&" то это будет мужско и враги не догадаются.

От	Казанский
К	Нумер (17.09.2012 21:59:16)
Дата	17.09.2012 22:05:11

Re: Про связь...

>Здравствуйте
>По книге "Я-Калибр-10" получается, что вместо сети связи командира, НШ и проч имелась некая единая сеть, в которую лезли, кто попало от командиров танков и заканчивая ~~чеченцами~~ медиками. Верно ли я понимаю, что с т.з. Устава, ровно как и боевого опыта это бред и так быть не должно?

В незащищенных каналах другого ждать не приходиться.Но вообще там были свои частоты у разных уровней командования,но после того как последовательно были уничтожены КШМки,Чайки,Бмп то командиры стали выходить с первых попавшихся станций чаще носимых типа Р-159,причем если радисты неопытные,ранены,убиты то в эфире быстро начинается бедлам.

От	Нумер
К	Казанский (17.09.2012 22:05:11)
Дата	17.09.2012 22:24:35

Re: Про связь...

Здравствуйте
>>Здравствуйте
>>По книге "Я-Калибр-10" получается, что вместо сети связи командира, НШ и проч имелась некая единая сеть, в которую лезли, кто попало от командиров танков и заканчивая ~~чеченцами~~ медиками. Верно ли я понимаю, что с т.з. Устава, ровно как и боевого опыта это бред и так быть не должно?
>
>В незащищенных каналах другого ждать не приходиться.Но вообще там были свои частоты у разных уровней командования,но после того как последовательно были уничтожены КШМки,Чайки,Бмп то командиры стали выходить с первых попавшихся станций чаще носимых типа Р-159,причем если радисты неопытные,ранены,убиты то в эфире быстро начинается бедлам.

Так вроде бы бардак начался ещё при живых КШМ. При чём если танкистов я ещё могу понять, то почему в сеть лезли медики - для меня загадка.
Кстати, про защищённость каналов. А тогда какие-то методы для этого были? Ну кроме таблиц взаимодействия?

От	Казанский
К	Нумер (17.09.2012 22:24:35)
Дата	18.09.2012 00:23:11

Re: Про связь...

>
>Так вроде бы бардак начался ещё при живых КШМ. При чём если танкистов я ещё могу понять, то почему в сеть лезли медики - для меня загадка.
>Кстати, про защищённость каналов. А тогда какие-то методы для этого были? Ну кроме таблиц взаимодействия?
Конечно все было.Апаратура ЗАС была и для КШМ с их Р-130 ,и "Историки" для носимых радиостанций.Почему все это не использовалось по назначению бог его знает.

От	Alexeich
К	Казанский (18.09.2012 00:23:11)
Дата	18.09.2012 12:01:49

Re: Про связь...

>Конечно все было.Апаратура ЗАС была и для КШМ с их Р-130 ,и "Историки" для носимых радиостанций.Почему все это не использовалось по назначению бог его знает.

Эх-эх-эх. Ну была у нас на КШМ-ке начштаба дивизиона ЗАС, а толку? За все время моей службы ее пытались использовать 1 раз, да и то "не шмогла", и это в полку, который считался в округе одним из лучших "в боевой и политической подготовке". А так все по открытому каналу. Вряд ли в подготовке радиотелеграфистов с середины 80-х до середины 90-х произошли существенные перемены к лучшему.

От	kievpapa
К	Казанский (18.09.2012 00:23:11)
Дата	18.09.2012 04:47:32

Re: Про связь...

>>
>>Так вроде бы бардак начался ещё при живых КШМ. При чём если танкистов я ещё могу понять, то почему в сеть лезли медики - для меня загадка.
>>Кстати, про защищённость каналов. А тогда какие-то методы для этого были? Ну кроме таблиц взаимодействия?
>Конечно все было.Апаратура ЗАС была и для КШМ с их Р-130 ,и "Историки" для носимых радиостанций.Почему все это не использовалось по назначению бог его знает.

А почему не сделать это всё идиото-устойчивое? Без ввода ключа можно разговаривать только с самим собой, как сделано на американских взводный рациях и выше?

От	Нумер
К	kievpapa (18.09.2012 04:47:32)
Дата	19.09.2012 00:10:37

Re: Про связь...

Здравствуйте

>А почему не сделать это всё идиото-устойчивое? Без ввода ключа можно разговаривать только с самим собой, как сделано на американских взводный рациях и выше?

Подозреваю, что бояться, что связь тогда в нашей армии совсем пропадёт.

От	Казанский
К	kievpapa (18.09.2012 04:47:32)
Дата	18.09.2012 12:24:44

Re: Про связь...

>>>
>>>Так вроде бы бардак начался ещё при живых КШМ. При чём если танкистов я ещё могу понять, то почему в сеть лезли медики - для меня загадка.
>>>Кстати, про защищённость каналов. А тогда какие-то методы для этого были? Ну кроме таблиц взаимодействия?
>>Конечно все было.Апаратура ЗАС была и для КШМ с их Р-130 ,и "Историки" для носимых радиостанций.Почему все это не использовалось по назначению бог его знает.
>
>А почему не сделать это всё идиото-устойчивое? Без ввода ключа можно разговаривать только с самим собой, как сделано на американских взводный рациях и выше?
Я служил в 93-95 у нас в оперативном полку ВВ все было не самое лучшее и современное,но тем не менее связь закрытая обеспечивалась.Это очень просто,выдается начальником связи двум или пяти или большему количеству абонентов такие ящики железные опечатанные,подключаются к станциям и все можно работать как обычно,никакого дополнительного шаманства там нет.Чужой у кого такого ящика с заранее установленными ключами нет будет слышать в эфире неразборчивое бульканье и хрюканье.

От	Strannic
К	Нумер (17.09.2012 22:24:35)
Дата	17.09.2012 22:43:51

Re: Про связь...

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

>Кстати, про защищённость каналов. А тогда какие-то методы для этого были? Ну кроме таблиц взаимодействия?

Шифроблокнот и радиограммы. Учитывая что связь тактического звена требования к гамме могут быть существенно снижены.
Вообщем пускаем в бой полкового библиотекаря.

Бульбалэнд мая краiна

От	Евгений Путилов
К	Strannic (17.09.2012 22:43:51)
Дата	17.09.2012 22:55:09

Re: Про связь...

>Шифроблокнот и радиограммы.

шифРБлокнот

От	Strannic
К	Евгений Путилов (17.09.2012 22:55:09)
Дата	17.09.2012 22:56:31

Внутренний граммарнаци негодует. (-)

От	Евгений Путилов
К	Strannic (17.09.2012 22:56:31)
Дата	17.09.2012 23:04:32

если на то пошло, то граммар-наци :-)))

Доброго здравия!

так нас учат сведущие
http://lurkmore.to/Grammar_nazi

:-)

С уважением, Евгений Путилов.

От	Strannic
К	Евгений Путилов (17.09.2012 23:04:32)
Дата	17.09.2012 23:28:04

Я вам ещё один вариант предложу ув.Евгений.

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

Шифр-блокнот. Тоже встречается, как калька с "cypher-pad".
Самое забавное что академически правильно "одноразовый блокнот" или же "кодовая таблица" если у нас не шифр Вернама.
P.S. А ещё можно потерзатся на тему cypher или cipher.

Бульбалэнд мая краiна

От	Евгений Путилов
К	Strannic (17.09.2012 23:28:04)
Дата	17.09.2012 23:34:51

Re: Я вам...

Доброго здравия!
>

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

> Шифр-блокнот. Тоже встречается, как калька с "cypher-pad".
> Самое забавное что академически правильно "одноразовый блокнот" или же "кодовая таблица" если у нас не шифр Вернама.
>P.S. А ещё можно потерзатся на тему cypher или cipher.

На ночь глядя? :-) не, увольте :-)

>

Бульбалэнд мая краiна

С уважением, Евгений Путилов.