ВИФ2 NE : Ветка : Рост голландского торгового флота

От	Вулкан
К	All
Дата	17.09.2012 00:59:36
Рубрики	11-19 век; Флот;

Рост голландского торгового флота

Приветствую!
Тоже - только табличка.
1575 - 2000 судов.
1592 - 3000 судов.
1594 - 4000 судов
1600 - 10000 судов.
1670 - 15000 судов.
1680 - 20000 судов.

К 1670 году контролирует в Европе поставки 60% соли, 75% сельди, 75% зерна и 65% поставок вин.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота

От	Iva
К	Вулкан (17.09.2012 00:59:36)
Дата	17.09.2012 21:45:37

Данные по Нидерландским торговым и рыболовецким флотам в 17 веке.

Привет!

источник Бааш История экономического развития Голландии в 15-18 веках. Перевод с немецкого М1949

рыболовство (стр 60 и далее).
в 1610 году 1500 буйсов
в 1620 - 2000
в 1669 - 1000

другие оцеки без дат 2 тыс буйсов
и 3 тыс буйсов с 35-40 тыс рыбаков.

стоимость буса 4500 гульденов стоимость снаряжения на сезон - 5500. Максимум три рейса.

Судоходство (стр 160 и далее)

в 1607 оценка (видимо Дюнкеркская)
800 крупных кораблей в Балтику(всего 2200), 2 тыс. в Испанию и Средиземное море. Плюс около 3 тыс. рыболовных

В 1610 Генеральные штаты оценли общее количество рыболовных судов в море в 20 тыс.

Оценка Рейли 1603 год - в Англию 500-600 судов, лесная торговля Балтика - 500-600 крупных судов, прочая Балтийская 3 тыс. 20 тыс рыболовных.

Британский источник 1662 - на Балтике 4 тыс судов при 14 экипаже в среднем.

Количество прошедших Зунд голландских кораблей 2,5-4 тыс в год. (таблица по годам 1578-1657 стр.162)

Владимир

От	sss
К	Iva (17.09.2012 21:45:37)
Дата	18.09.2012 10:42:11

Нда... внушает, конечно

...похоже вся страна сидела на морской торговле и на профитах от своего почти монопольного положения в ней.

Восторги хер Питера легко понять - примерно как председателю из нечерноземья в первый заграничный выезд в подробностях показали манхеттенские головные офисы на Уолл-стрит с толпой преуспевающих успешных людей и водопадами бабла - собсно неудивительно, что увиденный "парадиз" запал так глубоко.

От	kcp
К	Вулкан (17.09.2012 00:59:36)
Дата	17.09.2012 10:25:51

А какая-нибудь разбивка по водоизмещению для этих 20000 судов в 1680г. есть? (-)

От	Вулкан
К	kcp (17.09.2012 10:25:51)
Дата	17.09.2012 11:03:44

Re: А какая-нибудь...

Приветствую!
В 1670 году 3510 судов (от 300 тонн и выше).
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота

От	sss
К	Вулкан (17.09.2012 11:03:44)
Дата	17.09.2012 11:24:12

Откуда? :)

>В 1670 году 3510 судов (от 300 тонн и выше).

Там указан суммарный тоннаж 600.000тонн для этих 3510. Таким образом, нехитрая операция деления дает нам не "от 300 тонн и выше", а 170 тонн в среднем.

Это при том, что достоверно известно о наличии кораблей и судов по 600-700 тонн, причем их немало. Т.е. основная масса этих 3510 была ближе тоннам 100, если не еще меньше.

От	Вулкан
К	sss (17.09.2012 11:24:12)
Дата	17.09.2012 11:39:25

Re: Откуда? :)

Приветствую!
>>В 1670 году 3510 судов (от 300 тонн и выше).
>
Кстати, я нашел, откуда авторы это слизали. И при этом ошиблись..))) Вообще-то на 1670 год 3150 судов водоизмещением более 600 тонн..)) Это из письма Кольбера Людовику от 28 марта 1671 года.))))
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота

От	sss
К	Вулкан (17.09.2012 11:39:25)
Дата	17.09.2012 12:48:05

А цифры по английскому флоту на описываемый период есть?

>Кстати, я нашел, откуда авторы это слизали. И при этом ошиблись..))) Вообще-то на 1670 год 3150 судов водоизмещением более 600 тонн..)) Это из письма Кольбера Людовику от 28 марта 1671 года.))))

Если там написано, что голландский торговый флот превосходил английский в 6 раз - то видимо Вы правы, 100.000тонн англ. торгового флота для середины 17 века это кажется действительно несуразно мало.

Если имеется в виду по числу судов - то еще терпимо, если англ. суда преимущественно для трансокеанской торговли, а не внутриевропейской (где голландцы сели уже настолько плотно, что туда в мирное время невозможно влезть)

От	Вулкан
К	sss (17.09.2012 12:48:05)
Дата	17.09.2012 21:45:04

Есть такие

Приветствую!
1663 год- тоннаж английского торгового флота - 95266 тонн.
1688- 190533 тонн
Источник - Lipson E. Op. cit. стр. 139.

Франция.
В письме послу в Голландии маркизу де Помпонн (от 21 марта 1669 года) Кольбер пишет, что французский торговый флот насчитывает не больше 500-600 судов (водоизмещением более 100 тонн), тогда как в Голландии таких было 16000 судов.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота

От	Вулкан
К	Вулкан (17.09.2012 21:45:04)
Дата	17.09.2012 21:48:21

Re: Есть такие

Приветствую!

>Франция.
>В письме послу в Голландии маркизу де Помпонн (от 21 марта 1669 года) Кольбер пишет, что французский торговый флот насчитывает не больше 500-600 судов (водоизмещением более 100 тонн), тогда как в Голландии таких было 16000 судов.

В своем докладе Людовику XIV от 21 апреля 1664 года Кольбер отмечал, что во всем прекрасном королевстве Франция насчитывается 1063 торговых судна водоизмещением от 10 до 400 тонн, из них 462 судна – от 80 до 400 тонн.
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота

От	Вулкан
К	sss (17.09.2012 11:24:12)
Дата	17.09.2012 11:35:31

Оттуда

Приветствую!

>Это при том, что достоверно известно о наличии кораблей и судов по 600-700 тонн, причем их немало. Т.е. основная масса этих 3510 была ближе тоннам 100, если не еще меньше.

Авторы не различают испанскую строевую тонну (которой пользовались голландцы), и английскую, к которой привыкли мы. А это вообще-то 1 млн. - 1.1 млн. тонн.
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота

От	sss
К	Вулкан (17.09.2012 11:35:31)
Дата	17.09.2012 11:55:54

Так ведь английская-то тонна больше, нет? :)

>Авторы не различают испанскую строевую тонну (которой пользовались голландцы), и английскую, к которой привыкли мы. А это вообще-то 1 млн. - 1.1 млн. тонн.

Если голландцы исчисляли водоизмещение в испанских тоннах в 600тысяч, то в английских (т.е. привычных нам) будет всего лишь около 360тысяч.

А у французов, кстати, тонны тоже были испанские?

От	Вулкан
К	Вулкан (17.09.2012 11:03:44)
Дата	17.09.2012 11:14:04

Re: А какая-нибудь...

Приветствую!
1580 - 20 тыс. судов от 50 до 600 тонн.
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота

От	sss
К	Вулкан (17.09.2012 00:59:36)
Дата	17.09.2012 08:53:23

Интересно, какие именно суда идут в счет

в частности входят ли в их число речные суда, всевозможные баржи, буксируемые по каналам и т.п.

Население Голландии на 1600 составляло где-то полтора миллиона; таким образом на каждые 100 голландцев от младенцев до старух (а мужчин в возрасте, хоть как-то пригодном для мореплавания вообще ну никак не больше 25%) приходилось одно торговое судно. ИМХО 15.000 судов "не просто много, а трагически дофигища".

От	Вулкан
К	sss (17.09.2012 08:53:23)
Дата	17.09.2012 11:00:34

Re: Интересно, какие...

От	sss
К	Вулкан (17.09.2012 11:00:34)
Дата	17.09.2012 11:16:11

Всё непонятнее и непонятнее :)

> http://www.sbiblio.com/biblio/archive/urlanis_rost/06.aspx

В отрывке, если смотреть его полностью, явно взаимоисключающие пунтты:

Голландский экономист Питер Делакурт ( Pieter de la Court ) 2 дает следующие цифры о распределении населения Нидерландов в 1660 г. по отраслям на родного хозяйства (включая и иждивенцев):

Распределение населения Нидерландов в 1660 г. по занятиям

Тыс. человек

Рыболовство и смежные с ним отрасли .......... ... 450

Сельское хозяйство ............. 200

Промышленность ................. .... 650

Судоходство и торговля ......... 250

Городские ремесла ................... 650

Личные услуги, дворяне, рантье, армия ........ 200

Итого. . . 2 400

Приведенные цифры хотя и не являются результатом переписи, все же могут дать общее представление об экономическом раз витии Нидерландов к середине XVII в. Лишь 1/12 часть населения занималась сельским хозяйством, тогда как для многих европейских стран характерно было скорее обратное соотношение. Тогда же Нидерланды стали чуть ли не крупнейшей торговой держа вой Европы. «Голландские купцы — цари, они царствуют над морями», — говорили тогда. По вычислениям Петти, экспорт из Ни дерландов во второй половине XVII в. равнялся 12 млн. ф. ст., раза в 2 больше Англии. Флот Нидерландов также был .первым в Европе. К 1670 г. голландский флот насчитывал 3 510 судов вместимостью в 600 тыс. т, т. е. в 6 раз больше флотов Германии и Англии *. Торговые связи со всем миром сосредоточивались в Амстердаме; в 1531 г. в Амстердаме было построено здание биржи с надписью на фронтоне: «Для нужд купцов всех наций и языков». Сам город Амстердам в XVII в. значительно возрос — со 105 тыс. в 1622 г. до 186 тыс. в 1685 г.; таким образом, один Амстердам увеличился примерно на 100 тыс. человек за столетие. Вся же Голландия в целом выросла примерно на 500 тыс. человек, достигнув 1 800 тыс. в 1700 г.

Возможно, все-таки, цифра 2.400тыс. включает все Нидерланды, не только "Де Зевен Провинсиен"?
Иначе - непонятно, откуда тогда 1.800тыс. для Голландии на 1700год.

Да, цифра в 3,5 тыс. судов и кораблей общим тоннажом 600тыс. тонн, хотя и безусловно, громадна для своего времени, но явно правдоподобнее 10-15-20тысяч судов.

Возможно, многотысячные цифры относятся к постройке, а не к единовременному количеству судов "в строю"? Т.к. служили они не оч. долго, и гибли часто.

От	Вулкан
К	sss (17.09.2012 11:16:11)
Дата	17.09.2012 11:28:25

Re: Всё непонятнее...

Приветствую!

>Да, цифра в 3,5 тыс. судов и кораблей общим тоннажом 600тыс. тонн, хотя и безусловно, громадна для своего времени, но явно правдоподобнее 10-15-20тысяч судов.

>Возможно, многотысячные цифры относятся к постройке, а не к единовременному количеству судов "в строю"? Т.к. служили они не оч. долго, и гибли часто.

Нет. Согласно "Maritieme geschiedenis der Nederlanden" коллектива авторов - 20 тыс. судов - это стандартная цифра. Она же подтверждается в письме Кольбера своему сыну Сеньелэ (1676 по-моему, могу уточнить).
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота

От	Iva
К	sss (17.09.2012 11:16:11)
Дата	17.09.2012 11:23:36

Re: Всё непонятнее...

Привет!

>Да, цифра в 3,5 тыс. судов и кораблей общим тоннажом 600тыс. тонн, хотя и безусловно, громадна для своего времени, но явно правдоподобнее 10-15-20тысяч судов.

Так это сходится с данными Вулкана - суда от 300 тонн водоизмещения, т.е. не включающие весь селедочный флот и прочуюю "мелочь" - типа колумбовых кораблей.

Владимир

От	sss
К	Iva (17.09.2012 11:23:36)
Дата	17.09.2012 11:25:48

Re: Всё непонятнее...

>Так это сходится с данными Вулкана - суда от 300 тонн водоизмещения, т.е. не включающие весь селедочный флот и прочуюю "мелочь" - типа колумбовых кораблей.

600тыс. на 3510 поделите, а? нету там от 300 тонн и выше.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2371764.htm
среднее 170, а в массе, видимо, мелочь и есть.

От	Iva
К	sss (17.09.2012 11:25:48)
Дата	17.09.2012 11:35:18

Re: Всё непонятнее...

Привет!

>600тыс. на 3510 поделите, а? нету там от 300 тонн и выше.
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2371764.htm
>среднее 170, а в массе, видимо, мелочь и есть.

для 1670 - цифра в 3500 судов для Нидерландов - крайне заниженная.
Надо посмотреть данные, но ЕМПНИ - то только через Зунд проходило раза в два больше.

и селедочный флот был 6-8 тыс судов, плюс 1-2 тыс китобоев.

Владимир

От	sss
К	Iva (17.09.2012 11:35:18)
Дата	17.09.2012 11:45:21

Re: Всё непонятнее...

>для 1670 - цифра в 3500 судов для Нидерландов - крайне заниженная.

ИМХО ничуть - если по графе "судоходство и торговля" проходит оптом 250.000 человек (и притом, при общей сумме этих граф кажется, все-таки сильно завышенной) получится 71 человек на один торгаш в среднем (а это не только моряки, это и разнообразные портовые, коммерческие и прочие работники, возможно что вплоть до розницы - если уж и торговля посчитана). Ничего нереального.

Вот растянуть 250.000 чел. на 20.000 судов - это, напротив, трудно вместить в сознание.

>Надо посмотреть данные, но ЕМПНИ - то только через Зунд проходило раза в два больше.

А это уникальные проходы? в смысле разных судов? Или "итого прошло через Зунд за год"?

>и селедочный флот был 6-8 тыс судов, плюс 1-2 тыс китобоев.

Селедочный флот - по сути большие лодки с 3-4-5 человеками на борту. Которые даже в Северное море далеко не выбирались. Ну тоже, разумеется, "флот", но грести его в одну кучу с торговыми судами абс. некорректно - чисто для массовки и хлестких цифр.

От	mpolikar
К	sss (17.09.2012 11:45:21)
Дата	17.09.2012 20:39:52

Re: Всё непонятнее...

>Вот растянуть 250.000 чел. на 20.000 судов - это, напротив, трудно вместить в сознание.

на торговых кораблях могли служить и ~~гастарбайтеры всякие~~ не только голландцы. Вспомним "Эразм" в "Сёгуне№ :)

От	Iva
К	sss (17.09.2012 11:45:21)
Дата	17.09.2012 12:09:57

Re: Всё непонятнее...

Привет!

>ИМХО ничуть - если по графе "судоходство и торговля" проходит оптом 250.000 человек (и притом, при общей сумме этих граф кажется, все-таки сильно завышенной) получится 71 человек на один торгаш в среднем (а это не только моряки, это и разнообразные портовые, коммерческие и прочие работники, возможно что вплоть до розницы - если уж и торговля посчитана). Ничего нереального.

>Вот растянуть 250.000 чел. на 20.000 судов - это, напротив, трудно вместить в сознание.

А я вот встречал вопли французского автора (конец 17? начало 18? века) - на наших кораблях команда 16 чел, всем надо вино и сыр, а голландцы имеют экипаж в 12 чел и на селедке с пивом. Поэтому они нас вытесняют уеной.

Поэтому ничего особенного в 250 тыс на 20 тыс судов не вижу :-)

>>Надо посмотреть данные, но ЕМПНИ - то только через Зунд проходило раза в два больше.
>
>А это уникальные проходы? в смысле разных судов? Или "итого прошло через Зунд за год"?

Итого за год в одну сторону.

>Селедочный флот - по сути большие лодки с 3-4-5 человеками на борту. Которые даже в Северное море далеко не выбирались. Ну тоже, разумеется, "флот", но грести его в одну кучу с торговыми судами абс. некорректно - чисто для массовки и хлестких цифр.

Это не так. Много судов 50-100 тонн.

Владимир

От	sss
К	Iva (17.09.2012 12:09:57)
Дата	17.09.2012 12:36:33

Re: Всё непонятнее...

>А я вот встречал вопли французского автора (конец 17? начало 18? века) - на наших кораблях команда 16 чел, всем надо вино и сыр, а голландцы имеют экипаж в 12 чел и на селедке с пивом. Поэтому они нас вытесняют уеной.

Очевидно имелись в виду далеко не самые большие суда (хотя, честно говоря, с преимущественно прямым парусным вооружением, я даже на небольшом судне не очень преставляю как могут управиться 12 человек, один из которых непременно должен быть капитаном, а второй непременно должен его замещать, т.к. в режиме 24х7 капитан стоять не может)

>Поэтому ничего особенного в 250 тыс на 20 тыс судов не вижу :-)

Это, несколько утрируя, но примерно то же, что считать число людей задействованных в авиаперевозках - летным составом.
Или число работников РЖД по количеству машинистов и проводников.

Даже если не обращать внимания на "судоходство и торговля"

>Итого за год в одну сторону.

Ну это нормально - если из Голландии ходить в Сев.Германию/Данию/Швецию/Прибалтику, то там и 500-1000 судов могут сделать эти 6-7 тысяч проходов. Если ближе к 1000, то вообще легко.

>>Селедочный флот - по сути большие лодки с 3-4-5 человеками на борту. Которые даже в Северное море далеко не выбирались.

>Это не так. Много судов 50-100 тонн.

100 тонн для рыболова - явный перебор. Это вполне подходит даже для боевого корабля, хоть и невеликого.
Для китобоя, которому надо ходить за пределы ноорд-зе - ну еще туда-сюда.

От	Iva
К	sss (17.09.2012 12:36:33)
Дата	17.09.2012 13:03:40

Re: Всё непонятнее...

Привет!

>Очевидно имелись в виду далеко не самые большие суда (хотя, честно говоря, с преимущественно прямым парусным вооружением, я даже на небольшом судне не очень преставляю как могут управиться 12 человек, один из которых непременно должен быть капитаном, а второй непременно должен его замещать, т.к. в режиме 24х7 капитан стоять не может)

Думаю это "стандартное торговое судно" в 100-200 тонн водоизмещения.

>>Итого за год в одну сторону.
>
>Ну это нормально - если из Голландии ходить в Сев.Германию/Данию/Швецию/Прибалтику, то там и 500-1000 судов могут сделать эти 6-7 тысяч проходов. Если ближе к 1000, то вообще легко.

Вряд ли тогдашние суда могли сделать больше трех ходок за год на Балтику и назад.

>100 тонн для рыболова - явный перебор. Это вполне подходит даже для боевого корабля, хоть и невеликого.
>Для китобоя, которому надо ходить за пределы ноорд-зе - ну еще туда-сюда.

Посмотрю.

Владимир

От	sss
К	Iva (17.09.2012 13:03:40)
Дата	17.09.2012 15:18:50

Re: Всё непонятнее...

>Думаю это "стандартное торговое судно" в 100-200 тонн водоизмещения.

ИМХО: эти 12 человек - самый предельный минимум. Более крупное судно требует значительно больше людей, но на меньшее все равно нельзя поставить меньше.

>Вряд ли тогдашние суда могли сделать больше трех ходок за год на Балтику и назад.

Непонятно, почему.
Маршрут Амстердам-Копенгаген ~540 миль, Амстердам-Любек ~660 миль, Амстердам-Стокгольм ~930 миль.

Оценка времени на одну ходку в одну сторону составит от 7 до 14 дней даже если идти с чисто символической средней скоростью 3 узла.
Простой судна в порту тоже не должен быть очень уж большим при больших грузопотоках и устоявшихся, более-менее стабильных спросе/предложении.

От	Iva
К	sss (17.09.2012 15:18:50)
Дата	17.09.2012 16:19:38

Re: Всё непонятнее...

Привет!

>Непонятно, почему.
>Маршрут Амстердам-Копенгаген ~540 миль, Амстердам-Любек ~660 миль, Амстердам-Стокгольм ~930 миль.

Потому что основное время плавания допароходную эпоху - ожидание попутного ветра в портах.

Владимир

От	Вулкан
К	Вулкан (17.09.2012 11:00:34)
Дата	17.09.2012 11:14:54

Re: Интересно, какие...

Приветствую!
Команда стандартного ТОРГОВОГО флейта - от 12 до 24 человек.
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота

От	mpolikar
К	Вулкан (17.09.2012 00:59:36)
Дата	17.09.2012 07:33:36

Что произошло между 1594 и 1600 гг. (резкий скачок в численности флота)?

>1594 - 4000 судов
>1600 - 10000 судов.

subj

От	kcp
К	mpolikar (17.09.2012 07:33:36)
Дата	17.09.2012 07:56:54

Продвинутые ветряные лесопилки

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%82%D1%80%D1%8F%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%82%D1%80%D1%8F%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0
<<В конце XVI века в Нидерландах появились мельницы, у которых навстречу ветру поворачивалась только башня.>>

http://reports.travel.ru/letters/2008/12/165324.html?cc=nl
<<Дело было так. Более 400 лет назад, а точнее в 1596 году голландским лесопильщиком Корнелисом Корнелизооном (Cornelis Corneliszoon) из Уитгееста (Uitgeest) была изобретена и построена первая лесопилка, работающая на ветряном двигателе. Ветряной лесопилкой обрабатывать дерево было в 30 раз быстрее, чем вручную. Своё изобретение Корнелис запатентовал в 1597 году, затем усовершенствовал, и оно сыграло ключевую роль в развитии экономики Голландии “золотого” 17-го века: то есть позволило быстро и качественно строить корабли, а значит развивать торговлю с другими странами>>

От	mpolikar
К	kcp (17.09.2012 07:56:54)
Дата	17.09.2012 14:52:23

интересно, где они взяли столько леса, предварительно высушенного N лет? (-)

От	sss
К	mpolikar (17.09.2012 14:52:23)
Дата	17.09.2012 15:31:21

Да даже невысушенного. Механическая лесопилка конечно рулез(+)

но кидать же что-то надо в неё...

Для боевых кораблей 18-19 века, которые строили из дуба высокого качества (причем во времена, все хитрости рационального использования и правильного распила стволов уже прошли и превзошли) - на одну тонну водоизмещения требовалось одно хорошее, годное дубовое дерево 100-летнего возраста. 1000-тонный ЛК требовал материалов, на которые нужно было чуть более 1000 качественных дубовых стволов.

От	mpolikar
К	sss (17.09.2012 15:31:21)
Дата	17.09.2012 16:13:36

Re: Да даже...

>но кидать же что-то надо в неё...

Голландские флейты строили вроде бы из сосны (неужели сырой?!). Но при производительности верфей не менеее в 1000 кораблей в год (в последние гг. XVI в.) леса нужно было ...немало.

Кстати, нашел упоминани, что для управления норвежским флейтом водоизмещением 150 т нужен был экипаж всего лишь из семи матросов и одного юнги.

>Для боевых кораблей 18-19 века, которые строили из дуба высокого качества (причем во времена, все хитрости рационального использования и правильного распила стволов уже прошли и превзошли) - на одну тонну водоизмещения требовалось одно хорошее, годное дубовое дерево 100-летнего возраста. 1000-тонный ЛК требовал материалов, на которые нужно было чуть более 1000 качественных дубовых стволов.

От	Вулкан
К	mpolikar (17.09.2012 14:52:23)
Дата	17.09.2012 14:57:38

Лес в торговом флоте не сушили (-)

От	mpolikar
К	Вулкан (17.09.2012 14:57:38)
Дата	17.09.2012 15:05:13

и сколько лет тогда жил торговый корабль? (-)

От	Вулкан
К	mpolikar (17.09.2012 15:05:13)
Дата	17.09.2012 23:13:06

3-5 сезонов (-)

От	Вулкан
К	kcp (17.09.2012 07:56:54)
Дата	17.09.2012 10:57:02

Не только это

Приветствую!
1) Замещение Ганзы на Балтике
2) Появление компаний для торговли с колониями
3) Исход протестантов из Фландрии, Германии, Франции и т.д.
4) Бегство многих банкиров и еврейских семей из стран Европы
4) Аккумуляция капитала и как следствие - резкое увеличение финансовых возможностей
5) Большое количество гастарбайтеров и людей без собственности
6) Увеличение спроса на европейском рынке на колониальные и другие товары

Это так, навскидку.
Вообще по голландскому экономическому чуду можно писать талмуд, я пока таких всеобъемлющих исследований не встречал.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота

От	kcp
К	Вулкан (17.09.2012 10:57:02)
Дата	17.09.2012 12:22:30

Re: Не только...

> 1) Замещение Ганзы на Балтике
> 2) Появление компаний для торговли с колониями
> 4) Аккумуляция капитала и как следствие - резкое увеличение финансовых возможностей
> 6) Увеличение спроса на европейском рынке на колониальные и другие товары

А это причины или следствия резкого роста флота?

> 3) Исход протестантов из Фландрии, Германии, Франции и т.д.
> 4) Бегство многих банкиров и еврейских семей из стран Европы
> 5) Большое количество гастарбайтеров и людей без собственности

Подобные процессы случались и в другие годы.

От	Iva
К	kcp (17.09.2012 12:22:30)
Дата	17.09.2012 12:38:07

Re: Не только...

Привет!

>> 1) Замещение Ганзы на Балтике

причина

>> 2) Появление компаний для торговли с колониями
>> 4) Аккумуляция капитала и как следствие - резкое увеличение финансовых возможностей

сложно сказать.

>> 6) Увеличение спроса на европейском рынке на колониальные и другие товары

причина, так как причина роста спроса - рост европейского населения.

>
>А это причины или следствия резкого роста флота?

>> 3) Исход протестантов из Фландрии, Германии, Франции и т.д.

Да, но позже они шли в Англию.

>> 4) Бегство многих банкиров и еврейских семей из стран Европы

Тоже.

>> 5) Большое количество гастарбайтеров и людей без собственности

Это банальное следствие экономического роста. Такие люди всегда были, но при наличии "рядом" быстро растущей голландской экономике - они переселялись в Голландию.

>
>Подобные процессы случались и в другие годы.

Владимир