От kcp
К Вулкан
Дата 17.09.2012 10:25:51
Рубрики 11-19 век; Флот;

А какая-нибудь разбивка по водоизмещению для этих 20000 судов в 1680г. есть? (-)
От Вулкан
К kcp (17.09.2012 10:25:51)
Дата 17.09.2012 11:03:44

Re: А какая-нибудь...

Приветствую!
В 1670 году 3510 судов (от 300 тонн и выше).
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От sss
К Вулкан (17.09.2012 11:03:44)
Дата 17.09.2012 11:24:12

Откуда? :)

>В 1670 году 3510 судов (от 300 тонн и выше).

Там указан суммарный тоннаж 600.000тонн для этих 3510. Таким образом, нехитрая операция деления дает нам не "от 300 тонн и выше", а 170 тонн в среднем.

Это при том, что достоверно известно о наличии кораблей и судов по 600-700 тонн, причем их немало. Т.е. основная масса этих 3510 была ближе тоннам 100, если не еще меньше.
От Вулкан
К sss (17.09.2012 11:24:12)
Дата 17.09.2012 11:39:25

Re: Откуда? :)

Приветствую!
>>В 1670 году 3510 судов (от 300 тонн и выше).
>
Кстати, я нашел, откуда авторы это слизали. И при этом ошиблись..))) Вообще-то на 1670 год 3150 судов водоизмещением более 600 тонн..)) Это из письма Кольбера Людовику от 28 марта 1671 года.))))
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От sss
К Вулкан (17.09.2012 11:39:25)
Дата 17.09.2012 12:48:05

А цифры по английскому флоту на описываемый период есть?

>Кстати, я нашел, откуда авторы это слизали. И при этом ошиблись..))) Вообще-то на 1670 год 3150 судов водоизмещением более 600 тонн..)) Это из письма Кольбера Людовику от 28 марта 1671 года.))))

Если там написано, что голландский торговый флот превосходил английский в 6 раз - то видимо Вы правы, 100.000тонн англ. торгового флота для середины 17 века это кажется действительно несуразно мало.

Если имеется в виду по числу судов - то еще терпимо, если англ. суда преимущественно для трансокеанской торговли, а не внутриевропейской (где голландцы сели уже настолько плотно, что туда в мирное время невозможно влезть)
От Вулкан
К sss (17.09.2012 12:48:05)
Дата 17.09.2012 21:45:04

Есть такие

Приветствую!
1663 год- тоннаж английского торгового флота - 95266 тонн.
1688- 190533 тонн
Источник - Lipson E. Op. cit. стр. 139.

Франция.
В письме послу в Голландии маркизу де Помпонн (от 21 марта 1669 года) Кольбер пишет, что французский торговый флот насчитывает не больше 500-600 судов (водоизмещением более 100 тонн), тогда как в Голландии таких было 16000 судов.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Вулкан
К Вулкан (17.09.2012 21:45:04)
Дата 17.09.2012 21:48:21

Re: Есть такие

Приветствую!

>Франция.
>В письме послу в Голландии маркизу де Помпонн (от 21 марта 1669 года) Кольбер пишет, что французский торговый флот насчитывает не больше 500-600 судов (водоизмещением более 100 тонн), тогда как в Голландии таких было 16000 судов.

В своем докладе Людовику XIV от 21 апреля 1664 года Кольбер отмечал, что во всем прекрасном королевстве Франция насчитывается 1063 торговых судна водоизмещением от 10 до 400 тонн, из них 462 судна – от 80 до 400 тонн.
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Вулкан
К sss (17.09.2012 11:24:12)
Дата 17.09.2012 11:35:31

Оттуда

Приветствую!

>Это при том, что достоверно известно о наличии кораблей и судов по 600-700 тонн, причем их немало. Т.е. основная масса этих 3510 была ближе тоннам 100, если не еще меньше.

Авторы не различают испанскую строевую тонну (которой пользовались голландцы), и английскую, к которой привыкли мы. А это вообще-то 1 млн. - 1.1 млн. тонн.
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От sss
К Вулкан (17.09.2012 11:35:31)
Дата 17.09.2012 11:55:54

Так ведь английская-то тонна больше, нет? :)

>Авторы не различают испанскую строевую тонну (которой пользовались голландцы), и английскую, к которой привыкли мы. А это вообще-то 1 млн. - 1.1 млн. тонн.

Если голландцы исчисляли водоизмещение в испанских тоннах в 600тысяч, то в английских (т.е. привычных нам) будет всего лишь около 360тысяч.

А у французов, кстати, тонны тоже были испанские?
От Вулкан
К Вулкан (17.09.2012 11:03:44)
Дата 17.09.2012 11:14:04

Re: А какая-нибудь...

Приветствую!
1580 - 20 тыс. судов от 50 до 600 тонн.
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота