ВИФ2 NE : Ветка : Скорее о капитализме вообще. Оказалось довольно близко реалу. (-)

От	Лейтенант
К	Chestnut
Дата	21.09.2012 16:47:50
Рубрики	WWII; Танки; Искусство и творчество;

Скорее о капитализме вообще. Оказалось довольно близко реалу. (-)

От	Chestnut
К	Лейтенант (21.09.2012 16:47:50)
Дата	21.09.2012 16:48:55

Так реал построили так, как думали что оно есть. А потом ВНЕЗАПНО удивились (-)

От	Чобиток Василий
К	Chestnut (21.09.2012 16:48:55)
Дата	22.09.2012 04:54:40

построили вполне себе демократию...

Привет!

И по этому поводу буквально сегодня зашел разговор в теме про... Т-84 на форуме ВоТ :)

Позволю себе процитировать.

> ElenkaSK (21 Сен 2012 - 17:50) писал:
> Более того, я не очень понимаю, что есть демократия.

Еленка, я попробую объяснить. Демократия это когда есть выбор, ну то есть когда ты думаешь, что от твоего голоса что-то зависит. И право выбора оно священно, настолько, что это как умереть стоя, а не жить на коленях.

Вот, например, проклятые тоталитарные режимы гарантировали право на бесплатное образование, медицину, жилье, право на труд (и, сволочи, даже заставляли работать). Но, следуя своей гнусной сущности, не давали нам священного права, о котором с рождения мечтает каждый - выбрать того самого главного... Своими гнилыми плюшками они лишали нас самого естественного и необходимого права, того, что дает демократия - выбора!!!

Теперь я плачу за образование моих детей, за якобы пока еще бесплатную медицину, никому не придет в голову предложить мне жилье от государства, никого не волнует есть ли у меня работа... Но у меня есть главное - я голосовал против предыдущего урода, но он вылез и мне было так радостно... голосовал за нынешнего клоуна, он тоже вылез и мне тоже так радостно... Мой голос в одном случае из двух да что-то значил и жизнь не прожита зря - ведь опустить бюллетень в урну самое незабываемое и священное событие в жизни каждого демократического избирателя.

Так что демократия это круто и прекрасно. А поскольку богата земля наша идиотами, то поток движущихся по пути становления демократии не оскудеет никогда...

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	СОР
К	Чобиток Василий (22.09.2012 04:54:40)
Дата	22.09.2012 23:43:17

У демократии один неоспоримый плюс

Это возможность болтать языком. Благодаря чему легко делать фильтрацию.

В общем то отсутствие свободы слова внесло не малый вклад в развал СССР. Как выяснилось очень много людишек пролезло на руководящие посты с фигой в голове.

От	объект 925
К	СОР (22.09.2012 23:43:17)
Дата	22.09.2012 23:49:17

Ре: ИМХО ошибка

>Это возможность болтать языком. Благодаря чему легко делать фильтрацию.

>В общем то отсутствие свободы слова внесло не малый вклад в развал СССР. Как выяснилось очень много людишек пролезло на руководящие посты с фигой в голове.
+++
свобода слова заменялась в етом случае контролем и подбором кадров. Лица "с фигой в кармане" были известны, и КГБ/Партия ошибочно полагали, что располагая компроматом, они могут их контролировать.
Алеxей

От	СБ
К	объект 925 (22.09.2012 23:49:17)
Дата	23.09.2012 09:49:27

Ре: ИМХО ошибка

>>Это возможность болтать языком. Благодаря чему легко делать фильтрацию.
>
>>В общем то отсутствие свободы слова внесло не малый вклад в развал СССР. Как выяснилось очень много людишек пролезло на руководящие посты с фигой в голове.
>+++
>свобода слова заменялась в етом случае контролем и подбором кадров. Лица "с фигой в кармане" были известны, и КГБ/Партия ошибочно полагали, что располагая компроматом, они могут их контролировать.

Заменялась, да не заменилась. Фундаментальная слабость советского строя вообще в наивном убеждении относительно мощи контроля сверху. Что закономерно привело к краху, как только верх оказался достаточно насыщен неизбежно появляющимися людьми, которые не хотели быть наёмными работниками, а хотели быть капиталистами. В ситуации "всесильное чиновничество без эффективного контроля снизу" коррупционное перерождение в течении нескольких поколений неизбежно. Это прекрасно видно и на примере нынешней "вертикали власти", при которой судьба страны явно, в очень большой степени, решается интригами немногих личностей у её верхушки.

От	Олег...
К	Чобиток Василий (22.09.2012 04:54:40)
Дата	22.09.2012 11:49:09

Здесь ошибка...

> Своими гнилыми плюшками они лишали нас самого естественного и необходимого права, того, что дает демократия - выбора!!!

В СССР по крайней мере, выборы были. Причем, по-моему, они были даже более демократичными, чем сейчас.

Ну и соц.страны всю жизнь назывались "Странами народной демократии".

Так что не в кассу...

От	Чобиток Василий
К	Олег... (22.09.2012 11:49:09)
Дата	22.09.2012 13:42:08

Re: Здесь ошибка...

Привет!
>> Своими гнилыми плюшками они лишали нас самого естественного и необходимого права, того, что дает демократия - выбора!!!
>
>В СССР по крайней мере, выборы были. Причем, по-моему, они были даже более демократичными, чем сейчас.

Ты невнимательно читал. В контексте речь о выборе "самого главного".

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Bronevik
К	Олег... (22.09.2012 11:49:09)
Дата	22.09.2012 11:53:40

Выборы из одного кандитата - фикция.... (-)

От	Evg
К	Bronevik (22.09.2012 11:53:40)
Дата	22.09.2012 21:50:27

Re: Закон ВС СССР от 06.07.1978 N 7772-IX "О выборах в Верховный Совет СССР"

Никаких "выборов из одного кандидата" в СССР не было.
Т.е. юридически они допускались, но обязательными не были.

http://www.libussr.ru/doc_ussr/usr_9701.htm

Статья 42. Порядок регистрации кандидатов в депутаты
...
Окружная избирательная комиссия обязана зарегистрировать всех кандидатов в депутаты, выдвинутых по данному избирательному округу с соблюдением требований настоящего Закона. Отказ в регистрации кандидата в депутаты может быть обжалован в двухдневный срок в Центральную избирательную комиссию, решение которой является окончательным.
...

От	Bronevik
К	Evg (22.09.2012 21:50:27)
Дата	23.09.2012 00:12:55

Мало ли что написано, вопрос как реализовывалось. (-)

От	Grozny Vlad
К	Bronevik (22.09.2012 11:53:40)
Дата	22.09.2012 15:36:27

Отнюдь!

Можно было вычеркнуть и вписать своего кандидата. Причем, не какого-нибудь, одобренного Центризбиркомом, как сейчас. Просто любого.
Вот это была демократия;-)))))))))) Власть открыто рекомендовала за кого голосовать, а народ был не ограничен в выборе;-)

Грозный Владислав

От	Nachtwolf
К	Grozny Vlad (22.09.2012 15:36:27)
Дата	22.09.2012 20:18:09

Нет, это было хулиганство

>Можно было вычеркнуть и вписать своего кандидата. Причем, не какого-нибудь, одобренного Центризбиркомом, как сейчас. Просто любого.
>Вот это была демократия;-)))))))))) Власть открыто рекомендовала за кого голосовать, а народ был не ограничен в выборе;-)

И то, если бы смог доказать, что испортил бюллетель из хулиганских намерений, а не по иным причинам.

От	Манлихер
К	Grozny Vlad (22.09.2012 15:36:27)
Дата	22.09.2012 15:48:25

Что, прямо законодательство такое предусматривало???

Моё почтение
>Можно было вычеркнуть и вписать своего кандидата. Причем, не какого-нибудь, одобренного Центризбиркомом, как сейчас. Просто любого.
>Вот это была демократия;-)))))))))) Власть открыто рекомендовала за кого голосовать, а народ был не ограничен в выборе;-)

Ахренеть - не встать. Вот это в натуре реальная демократия.

>Грозный Владислав
В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Манлихер
К	Bronevik (22.09.2012 11:53:40)
Дата	22.09.2012 13:35:59

Ничего подобного. Это получения вотума доверия/недоверия - вполне себе (+)

Моё почтение

...демократическая процедура.

Вообще в СССР в силу наличия вполне себе работающего социального лифта и отсутствия четко выделенной финансовой/деловой аристократии демократии в лингвистическом понимании этого слова было куда больше, чем не только в современной РФ, но и в любой т.н. "западной".

А выборы в строгом смысле этого слова практически везде фикция - различия только в степени фиктивности.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Bronevik
К	Манлихер (22.09.2012 13:35:59)
Дата	22.09.2012 13:42:00

Вам, извините, скока лет будет? (-)

От	Манлихер
К	Bronevik (22.09.2012 13:42:00)
Дата	22.09.2012 15:15:53

Скока будет - не знаю. Надеюсь, что зимой 41. А что? (-)

От	Bronevik
К	Манлихер (22.09.2012 15:15:53)
Дата	22.09.2012 15:17:13

Вы так пишите о СССР, будто это потерянный рай. (-)

От	Манлихер
К	Bronevik (22.09.2012 15:17:13)
Дата	22.09.2012 15:46:49

Ви так гойворите, словно в этом есть что-то плохое))) (+)

Моё почтение

В данной подветке я про СССР еще ни слова не сказал.

Выборы одного кандидата объективно предоставляют ему право выбора - возможность выразить ему доверие, проголосовав "за", или недоверие, проголосовав "против" совершенно независимо от того, где они проводятся - в СССР, США, Великобритании или Буркина-Фасо.

СССР здесь лишь пример, а из сказанного следует то, что тезис о якобы отсутствии демократии в СССР в силу наличия безальтернативных выборов объективно несостоятелен)))

Кстати, лично я в СССР жил бы, скорее всего, хуже чем сейчас - но я за объективность.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	объект 925
К	Манлихер (22.09.2012 15:46:49)
Дата	22.09.2012 15:55:53

Ре: Ви так...

>СССР здесь лишь пример, а из сказанного следует то, что тезис о якобы отсутствии демократии в СССР в силу наличия безальтернативных выборов объективно несостоятелен)))
+++
"получения вотума доверия/недоверия" ето не выбор.
Алеxей

От	Манлихер
К	объект 925 (22.09.2012 15:55:53)
Дата	22.09.2012 19:22:57

Выбор-выбор. Между "за" и "против" (+)

Моё почтение
>>СССР здесь лишь пример, а из сказанного следует то, что тезис о якобы отсутствии демократии в СССР в силу наличия безальтернативных выборов объективно несостоятелен)))
>+++
>"получения вотума доверия/недоверия" ето не выбор.

Мажоритарная система - это тот же самый вотум доверия, только не кандидату или некому или одному из кандидатов или никому.

Пропорциональная - тоже вотум, только в пропорциях.

Принципиальной разницы с т.н. безальтернативными выборами нет - конкуренция между кандидатами ни разу не является гарантией того, что выберут лучшего.

>Алеxей
В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	объект 925
К	Манлихер (22.09.2012 19:22:57)
Дата	22.09.2012 19:45:04

Ре: Выбор-выбор. Между...

>Принципиальной разницы с т.н. безальтернативными выборами нет
+++
есть.
Разница между однопартийной и многопартийной системами есть? Вот ето и есть разница.
Алеxей

От	Лейтенант
К	объект 925 (22.09.2012 19:45:04)
Дата	22.09.2012 19:51:40

Если все партии одинаковые, как в "развитых демократиях" - разницы нет (-)

От	объект 925
К	Лейтенант (22.09.2012 19:51:40)
Дата	22.09.2012 19:55:11

Германия домократия? Вы не видете разницу между Левыми (бывшие комминисты),

социал-демократы, зеленые, либерали, христианские демократы и христианские социалисты?

Алеxей

От	Лейтенант
К	объект 925 (22.09.2012 19:55:11)
Дата	22.09.2012 20:11:31

Не вижу. Радикально менять ни одни из них ничего не будут. (-)

От	СБ
К	Лейтенант (22.09.2012 20:11:31)
Дата	23.09.2012 10:00:36

Демократия - она для того и нужна, чтобы к власти не приходили личности...

...желающие "радикально менять". Как у нас в 1991. Поэтому в некоторых случаях, например когда положение в стране прямо сейчас уже совершенно критическое, от неё и может быть больше пользы, чем вреда.

В остальном проблемы демократии, например то, что сейчас происходит в США, в общем-то сводятся к попыткам прямо или косвенно урезать демократию. Что для них ещё вполне может плохо кончится.

От	Лейтенант
К	СБ (23.09.2012 10:00:36)
Дата	23.09.2012 12:25:33

Re: Демократия -

>...желающие "радикально менять". Как у нас в 1991.

А между прочим 1991 - это максимум демократии. Из чего можно сделать вывод что под демократитией Вы понимаете некую "управляемую демократию", когда у граждан создается иллюзия что они что-то там решают, хотя на самом деле они в лучшем случае выбирают не сам товар, а в какую упаковку его завернут.

От	Bronevik
К	Лейтенант (23.09.2012 12:25:33)
Дата	23.09.2012 12:38:27

В 1991 году - максимум демократии?ъ (-)

От	объект 925
К	Лейтенант (22.09.2012 20:11:31)
Дата	22.09.2012 20:15:18

Радикально менять - а с чего вы решили, что ето и есть критерий?:) (-)

От	Elliot
К	объект 925 (22.09.2012 20:15:18)
Дата	22.09.2012 22:20:29

Действительно. Низший средний, средний средний и высший средний класс (с)

Роберт Шекли "Цивилизация статуса", если кто вдруг не узнал.

От	объект 925
К	Elliot (22.09.2012 22:20:29)
Дата	22.09.2012 23:38:24

младший сержант, сержант, старший сержант.

>Роберт Шекли "Цивилизация статуса", если кто вдруг не узнал.
+++
не читал. Аргумент не понятен.
Искалкой посмотрел, текст большой.
Алеxей

От	Манлихер
К	объект 925 (22.09.2012 19:45:04)
Дата	22.09.2012 19:50:36

То-то США щас новым СССР именуют и в социализме обвиняют))) (-)

От	объект 925
К	Манлихер (22.09.2012 19:50:36)
Дата	22.09.2012 20:14:00

Совсем доходчиво.

1. Манлихер, вы яблоко будете? Да/нет
2. Манлихер, вы какое яблоко берете- белый налив, шафран, малинка или алма-атинское? Нужное обзначьте крестиком.

Алеxей

От	Лейтенант
К	объект 925 (22.09.2012 20:14:00)
Дата	23.09.2012 12:28:55

Да никто выбирать сорт яблок при разветой демократии не предлагает.

>1. Манлихер, вы яблоко будете? Да/нет
>2. Манлихер, вы какое яблоко берете- белый налив, шафран, малинка или алма-атинское? Нужное обзначьте крестиком.

1. Объект 925, вы белый налив будете? Да/нет
2. Объект 925, Вам белый налив в каrой пакетик завернуть - в красный, белый или синий? Нужное обзначьте крестиком.

От	Чобиток Василий
К	объект 925 (22.09.2012 20:14:00)
Дата	22.09.2012 21:57:27

Re: Совсем доходчиво.

Привет!
>1. Манлихер, вы яблоко будете? Да/нет
>2. Манлихер, вы какое яблоко берете- белый налив, шафран, малинка или алма-атинское? Нужное обзначьте крестиком.

Второй вариант безальтернативный, Вы таки насильно пичкаете Манлихера яблоком. А вдруг он не хочет яблоко?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	объект 925
К	Чобиток Василий (22.09.2012 21:57:27)
Дата	22.09.2012 23:55:00

Ре: Совсем доходчиво.

>Второй вариант безальтернативный, Вы таки насильно пичкаете Манлихера яблоком. А вдруг он не хочет яблоко?
+++
Вась, ты не понял. Ето и есть альтернатива. Да или нет.:)

Алеxей

От	Манлихер
К	объект 925 (22.09.2012 23:55:00)
Дата	23.09.2012 09:09:38

Угу, от того, что в Империи Добра вместо белого налива предлагается (+)

Моё почтение
>>Второй вариант безальтернативный, Вы таки насильно пичкаете Манлихера яблоком. А вдруг он не хочет яблоко?
>+++
>Вась, ты не понял. Ето и есть альтернатива. Да или нет.:)

...альтернатива между Пепином шафранным и Джинджер голд все, конечно, качественно меняется.

>Алеxей
В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Evg
К	объект 925 (22.09.2012 20:14:00)
Дата	22.09.2012 21:31:36

Re: Неправильно

>1. Манлихер, вы яблоко будете? Да/нет
>2. Манлихер, вы какое яблоко берете- белый налив, шафран, малинка или алма-атинское? Нужное обзначьте крестиком.

Правильно будет так:
1. Манлихер, вы будете белый налив? Да/нет
>2. Манлихер, вы какое яблоко берете- белый налив, шафран, малинка или алма-атинское? Нужное обзначьте крестиком.

От	объект 925
К	Evg (22.09.2012 21:31:36)
Дата	22.09.2012 21:48:05

Подумал. Похоже вы правы.:) (-)

От	Манлихер
К	объект 925 (22.09.2012 21:48:05)
Дата	23.09.2012 09:03:30

Угу. Вы еще скажите - белый налив, круглый, диаметром8,26 см, с червоточинкой (+

Моё почтение

Ваша первая аналогия была куда ближе.

Но дело вообщен не в этом - дело в отсутствии проблемы.

(1) Это все равно выбор - из двух вариантов.
(2) Применительно к избирательной систем речь не про "хотите-не хотите", а про "доверяете - не доверяете", что означает несколько иное.
(3) Если мне будут предлагать не один белый налив, а на выбор белый налив, золотой налив, антоновку и подарок детям - от этого просто станет "чуть больше демократии" и все. Гарантии того, что в том, что я выберу не будет червоточинки, нет - наоборот, веротяность того, что она убдет, приближается к 100%

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	объект 925
К	Манлихер (22.09.2012 19:50:36)
Дата	22.09.2012 19:56:28

Манлихер значение слов Одно и Много вы знаете?

Разница между ними есть?
Ну так вот.
Алеxей

От	Bronevik
К	Манлихер (22.09.2012 19:22:57)
Дата	22.09.2012 19:25:19

С гарантиями по жизня напряг. (-)

От	Чобиток Василий
К	Bronevik (22.09.2012 15:17:13)
Дата	22.09.2012 15:23:17

А Вы, как будто прошли адЪ (-)

От	Олег...
К	Bronevik (22.09.2012 11:53:40)
Дата	22.09.2012 12:04:58

Я именно это и имел ввиду. В СССР выборы были, а сейчас - фикция... (-)

От	Bronevik
К	Олег... (22.09.2012 12:04:58)
Дата	22.09.2012 13:58:12

да-да, выбоы в отсутствии выбора. (-)

От	Олег...
К	Bronevik (22.09.2012 13:58:12)
Дата	22.09.2012 14:24:47

ИМЕННО! Я именно про это. (-)

От	Bronevik
К	Олег... (22.09.2012 14:24:47)
Дата	22.09.2012 14:45:03

Значит, вы еще не забыли жизнь в СССР!)) (-)

От	Олег...
К	Bronevik (22.09.2012 14:45:03)
Дата	22.09.2012 21:28:00

Конечно нет! Мечтаю, чтобы эт о когда-нибудь вернулось...

Если не мне, хотя бы детям - внукам пожить бы так как мы жили! :о(

От	Bronevik
К	Олег... (22.09.2012 21:28:00)
Дата	23.09.2012 00:14:20

Былое нельзя возвратить. А солнце раньше было ярче, да, и трава зеленей... (-)

От	Олег...
К	Bronevik (23.09.2012 00:14:20)
Дата	23.09.2012 10:38:16

Конечно же я не про траву и солнце...

Хотя мне как раз кажется, что в последнее время стало как-то слишком ярко и трава слишком зеленая.

От	Чобиток Василий
К	Bronevik (22.09.2012 14:45:03)
Дата	22.09.2012 15:25:12

собственно Ваш случай мной описан

Привет!

тут: http://vif2ne.ru/nvk/forum/14/co/2374028.htm

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Bronevik
К	Чобиток Василий (22.09.2012 15:25:12)
Дата	22.09.2012 15:26:24

"Хочу в СССР!"(С) Вовочка (-)

От	Чобиток Василий
К	Bronevik (22.09.2012 15:26:24)
Дата	22.09.2012 15:51:37

Ваш случай описан... :) (-)

От	Манлихер
К	Chestnut (21.09.2012 16:48:55)
Дата	21.09.2012 17:00:03

Т.е. РФ построена по образцу Луны из книги Носова??? Я-то думал, что тут (+)

Моё почтение

...общественно-экономические законы действовали, а оно вон оказываестя как! ;)))

К слову лично мне не вполне понятно, что Носов такого неправильного там написал. ПМСМ, схематическое изображение капиталистических отношений вполне себе адекватное.

И непонятно, кстати, почему именно "в Америке".

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Chestnut
К	Манлихер (21.09.2012 17:00:03)
Дата	21.09.2012 17:16:41

Re: Т.е. РФ...

>...общественно-экономические законы действовали, а оно вон оказываестя как! ;)))

Общественно-экономические законы - это абстракция. Строят конкретные люди, по тем идеям, которые у нпих в головах. Вот им твердили всю жизнь что капитализм это вот это "человек человеку волк", типа сам ещё в детстве читал у Носова как оно у них там. И ВНЕЗАПНО оказалось что капитализм это хорошо и правильно. Отлично, будем строить капитализм. Что такое капитализм? Ну как же, я ж у Носова читал, в незнайке на Луне...

>К слову лично мне не вполне понятно, что Носов такого неправильного там написал. ПМСМ, схематическое изображение капиталистических отношений вполне себе адекватное.

ничего там нет адекватного.

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Манлихер
К	Chestnut (21.09.2012 17:16:41)
Дата	21.09.2012 17:47:53

Почему же нет ничего адекватного? Жизнь, конечно, сложнее схемы, но сама (+)

От	Александр Солдаткичев
К	Манлихер (21.09.2012 17:47:53)
Дата	21.09.2012 19:27:49

По этому поводу мне нравится история у Куртукова.

Здравствуйте

http://fat-yankey.livejournal.com/13217.html

"К чему я всё это рассказал? Да вот к чему: представим себе абстрактную ситуацию, одиночка встаёт на пути могущественной корпорации к большим деньгам. Какое решение самым первым просится в голову человеку, воспитанному современным кинематографом и массовой литературой? Да убить подлеца и делов-то! Я и сам когда дочитал до "постановки проблемы" совершенно непроизвольно подумал - "Ну сейчас грохнут Гульбенкяна". Однако же нет. Причём, хочу заметить, что выплаченное упёртому армянину отступное на несколько порядков превышало цену вопроса организации ему своевременного несчастного случая. На самом деле ничего удивительного в этом нет - авторы сценариев и криминальных романов естественно имеют весьма отдалённое представление о том, как делаются дела в большом бизнесе, да и задача-то у них не рассказать о суровых, но скучных, буднях акул капитала, а пощекотать нервы читателю.

С другой стороны, из чтения российской криминальной хроники перед глазами возникает стиль ведения дел, ну если не один в один Голливуд, то весьма похожий на картину им рисуемую. Отчего так? Рискну предположить - капитализм в России образование искуственное. Решили "а давайте сделаем как в Америке" и начали делать. Но откуда брать модель отношений б бизнесе, если собственного опыта нет? А из кино. И взяли из кино.

Вот так жизнь подражает искусству."

С уважением, Александр Солдаткичев

От	Манлихер
К	Александр Солдаткичев (21.09.2012 19:27:49)
Дата	22.09.2012 04:02:25

Взгляд, типичный для человека, эмигрировавшего из СССР до 1990 года (+)

Моё почтение

...и судящего о происходящем по сообщениям в местной (для себя) прессе.

>Здравствуйте
> http://fat-yankey.livejournal.com/13217.html
>"К чему я всё это рассказал? Да вот к чему: представим себе абстрактную ситуацию, одиночка встаёт на пути могущественной корпорации к большим деньгам. Какое решение самым первым просится в голову человеку, воспитанному современным кинематографом и массовой литературой? Да убить подлеца и делов-то! Я и сам когда дочитал до "постановки проблемы" совершенно непроизвольно подумал - "Ну сейчас грохнут Гульбенкяна". Однако же нет. Причём, хочу заметить, что выплаченное упёртому армянину отступное на несколько порядков превышало цену вопроса организации ему своевременного несчастного случая. На самом деле ничего удивительного в этом нет - авторы сценариев и криминальных романов естественно имеют весьма отдалённое представление о том, как делаются дела в большом бизнесе, да и задача-то у них не рассказать о суровых, но скучных, буднях акул капитала, а пощекотать нервы читателю.
>С другой стороны, из чтения российской криминальной хроники перед глазами возникает стиль ведения дел, ну если не один в один Голливуд, то весьма похожий на картину им рисуемую. Отчего так? Рискну предположить - капитализм в России образование искуственное. Решили "а давайте сделаем как в Америке" и начали делать. Но откуда брать модель отношений б бизнесе, если собственного опыта нет? А из кино. И взяли из кино.

Это, мягко говоря, не совсем так. А точнее - совсем не так.

>Вот так жизнь подражает искусству."

>С уважением, Александр Солдаткичев
В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Дм. Журко
К	Манлихер (22.09.2012 04:02:25)
Дата	22.09.2012 17:45:44

"Это совсем не так." (-)

От	Манлихер
К	Дм. Журко (22.09.2012 17:45:44)
Дата	22.09.2012 19:18:23

Что не так? Означенные взгляды нетипичны для указанной аудитории или (+)

Моё почтение

...персонально для Куртукова?

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Александр Солдаткичев
К	Манлихер (22.09.2012 04:02:25)
Дата	22.09.2012 09:19:12

Некто Гоблин, работавший в милиции в это время, взгляд разделяет.

Здравствуйте

То есть не только снаружи так выглядело, но и изнутри.

>Рискну предположить Но откуда брать модель отношений б бизнесе, если собственного опыта нет? А из кино. И взяли из кино.

>Это, мягко говоря, не совсем так. А точнее - совсем не так.

Он и пишет - рискну предположить.
Лично я 78 года рождения, поэтому 90-е пережил в школе и институте в тепличных условиях. А как на самом деле было? Вы в этом участвовали?

С уважением, Александр Солдаткичев

От	Манлихер
К	Александр Солдаткичев (22.09.2012 09:19:12)
Дата	22.09.2012 14:25:48

А Пучков нынче авторитет?))) Не знал! DDD (+)

Моё почтение
>Здравствуйте

>То есть не только снаружи так выглядело, но и изнутри.

В отдельных элементах не только выглядело, но и было. Но только в элементах. Например, в сфере уголовной преступности - новые бандюки вели себя один в один с синематографическими мечтами старины Квентина.

>>Рискну предположить Но откуда брать модель отношений б бизнесе, если собственного опыта нет? А из кино. И взяли из кино.
>
>>Это, мягко говоря, не совсем так. А точнее - совсем не так.
>
>Он и пишет - рискну предположить.
>Лично я 78 года рождения, поэтому 90-е пережил в школе и институте в тепличных условиях. А как на самом деле было? Вы в этом участвовали?

Я 72-го. На самом деле как было я уже сказал - партейные и прочие товарищи сами себе дали полномочия обратить в свою собственность народное добро и тут же оные полномочия реализовали. Правда, в процессе у большинства их них по причине отсутствия достаточных мозгов это добро отжали более умные и хитрые. При этом идеями о том, как должно выглядить то, что они строят - как лубочный капитализм или что-то еще никто не заморачивался совершенно. Единственный критерий был - набрать побольше, отдав поменьше - пелевинское ротожопие в чистом виде. А то, что получился капиталистический лубок - ну, во(1) не такой уж и лубок, как и реальные США в сравнении с носовской Луной - с нюансами, а во(2) чему же удивляться, ежели у капитализма именно такая суть? Социальнеы проб лемы, коррупция и прочее получилось не потому что строили то, что в прессе раньше каптализмом изображали, а протому что общественные законы такие - любишь медок - люби и холодок. Не будешь заставлять дикого капиталиста социалку развивать - он и не будет, ибо для осознания ее необходимости "как на Западе" этот капиталист должен пару поколений развиваться в условиях угрозы социальной революции и жетского идеологического противостояния - когда охлос приходится облизывать по принуждению, чтобы всем доказать, что ты лучше идеологического конкурента.

А насчет участия - самому в делении народного добра участие, к сож, принять не удалось - но понаблюдать за процессом со стороны таки да.

>С уважением, Александр Солдаткичев
В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Александр Солдаткичев
К	Манлихер (22.09.2012 14:25:48)
Дата	22.09.2012 19:54:32

А Куртуков для вас авторитет? Неожиданно.

Здравствуйте

>А насчет участия - самому в делении народного добра участие, к сож, принять не удалось - но понаблюдать за процессом со стороны таки да

Жесть какая. Фраза может составить конкуренцию словам Митрофанища.

С уважением, Александр Солдаткичев

От	Манлихер
К	Александр Солдаткичев (22.09.2012 19:54:32)
Дата	23.09.2012 00:57:29

Это не жесть, это жизнь. А Куртуков авторитет, непонятно только, почему Вас (+)

Моё почтение
>Здравствуйте

...это удивляет.

>>А насчет участия - самому в делении народного добра участие, к сож, принять не удалось - но понаблюдать за процессом со стороны таки да
>
>Жесть какая. Фраза может составить конкуренцию словам Митрофанища.

>С уважением, Александр Солдаткичев
В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Александр Солдаткичев
К	Манлихер (23.09.2012 00:57:29)
Дата	23.09.2012 05:37:50

Только что он был для вас ничего не понимающим эмигрантом. (-)

От	Манлихер
К	Александр Солдаткичев (23.09.2012 05:37:50)
Дата	23.09.2012 08:50:28

(с живейшим интересом) Где же? (-)

От	Александр Солдаткичев
К	Манлихер (23.09.2012 08:50:28)
Дата	23.09.2012 09:13:22

22-09-2012 04:02:25 выше по ветке. (-)

От	Манлихер
К	Александр Солдаткичев (23.09.2012 09:13:22)
Дата	23.09.2012 10:51:09

Данунахрен! Там я всего лишь назвал высказанное Игорем мнение типичным для (+)

Моё почтение

..."ничего не понимающего эмигранта".

Из этого ни разу не следует, что я:
(1) считаю его "ничего не понимающим эмигрантом" (в самом деле не считаю)
(2) он для меня не является авторитетом. В военно-политической области, ессно, а не вообще по жизни.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Паршев
К	Александр Солдаткичев (21.09.2012 19:27:49)
Дата	22.09.2012 02:15:33

Мутная история с этим капиталистом

Во-первых он явно не прост был,

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%FE%EB%FC%E1%E5%ED%EA%FF%ED,_%C3%E0%EB%F3%F1%F2

а во-вторых он легальный владелец, и какой смысл грохать? У него наследники.
У нас причина стрельбы - в том что права собственности устные. Убивают и тем самым захватывают активы.
У них больше юридизма, хотя какой-то их известный экономический шантажист (выкупает блокирующие пакеты и потом тупо шантажирует компании, не давая работать) живет на охраняемом острове.

От	Александр Солдаткичев
К	Паршев (22.09.2012 02:15:33)
Дата	22.09.2012 09:02:25

Какой свежий взгляд.

Здравствуйте

> а во-вторых он легальный владелец, и какой смысл грохать? У него наследники.

Смысл в том, чтобы его наследники продали долю за приемлимые деньги, а не заламывали баснословные суммы.

>У нас причина стрельбы - в том что права собственности устные. Убивают и тем самым захватывают активы.

На пивзаводе, где моя мама работала, директор совсем не устно владел большинством акций завода. Его попросили продать их, но он отказался. А после того, как неизвестные его сильно избили - согласился. Правда, не очень ему это помогло - через пару месяцев умер. Неужели вы никогда не слышали о такой форме передачи собственности в России?

С уважением, Александр Солдаткичев

От	Паршев
К	Александр Солдаткичев (22.09.2012 09:02:25)
Дата	22.09.2012 11:24:50

Да, ничего так

>На пивзаводе, где моя мама работала, директор совсем не устно владел большинством акций завода. Его попросили продать их, но он отказался. А после того, как неизвестные его сильно избили - согласился. Правда, не очень ему это помогло - через пару месяцев умер. Неужели вы никогда не слышали о такой форме передачи собственности в России?

В России - слышал, в Англии - нет. Там капитализм обычный, не "демократический"

От	Александр Солдаткичев
К	Паршев (22.09.2012 11:24:50)
Дата	22.09.2012 19:59:01

Re: Да, ничего...

Здравствуйте
>>На пивзаводе, где моя мама работала, директор совсем не устно владел большинством акций завода.

>В России - слышал, в Англии - нет. Там капитализм обычный, не "демократический"

Так мы о России и говорили. Выходит, вы в курсе, что не устные договоренности были причиной стрельбы.

С уважением, Александр Солдаткичев

От	Chestnut
К	Манлихер (21.09.2012 17:47:53)
Дата	21.09.2012 17:50:11

Re: Почему же...

>Ну как же ничего? Социальное неравенство, безработица, нищета и социальные проблемы в отсутствие социальной политики, мошенничества с эмиссионными ценными бумагами, коррупция, уголовная преступность, культивирование низменных инстинктов в масскульте и т.д.

Можно подумать, "в СССР секса не было"

это всё настолько же точное отражение капитализма как Архипелаг ГУЛаг точное отражение жизни СССР

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Манлихер
К	Chestnut (21.09.2012 17:50:11)
Дата	21.09.2012 18:52:48

Так мы ж про схему говорим, а не про полное отражение реальности

Моё почтение
>>Ну как же ничего? Социальное неравенство, безработица, нищета и социальные проблемы в отсутствие социальной политики, мошенничества с эмиссионными ценными бумагами, коррупция, уголовная преступность, культивирование низменных инстинктов в масскульте и т.д.
>
>Можно подумать, "в СССР секса не было"

Так в СССР и коммунизма тоже не было.

>это всё настолько же точное отражение капитализма как Архипелаг ГУЛаг точное отражение жизни СССР

С этим хуже - у Солжа вранье на каждой странице.

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Chestnut
К	Манлихер (21.09.2012 18:52:48)
Дата	21.09.2012 19:22:43

Re: Так мы...

>Моё почтение
>>>Ну как же ничего? Социальное неравенство, безработица, нищета и социальные проблемы в отсутствие социальной политики, мошенничества с эмиссионными ценными бумагами, коррупция, уголовная преступность, культивирование низменных инстинктов в масскульте и т.д.
>>
>>Можно подумать, "в СССР секса не было"
>
>Так в СССР и коммунизма тоже не было.

а вот всё вышеперечисленное вполне было

>>это всё настолько же точное отражение капитализма как Архипелаг ГУЛаг точное отражение жизни СССР
>
>С этим хуже - у Солжа вранье на каждой странице.

у Носова вообще-то тоже фантастика )))

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Манлихер
К	Chestnut (21.09.2012 19:22:43)
Дата	22.09.2012 04:10:39

Это опять вопрос трактовки. В СССР из всего вышеперечисленного не было: (+)

Моё почтение
>>Моё почтение
>>>>Ну как же ничего? Социальное неравенство, безработица, нищета и социальные проблемы в отсутствие социальной политики, мошенничества с эмиссионными ценными бумагами, коррупция, уголовная преступность, культивирование низменных инстинктов в масскульте и т.д.
>>>
>>>Можно подумать, "в СССР секса не было"
>>
>>Так в СССР и коммунизма тоже не было.
>
>а вот всё вышеперечисленное вполне было

- безработицы, нищеты и социальных проблем по причине отсутствия социальной политики. Социальную политику в СССР можно критиковать, но, прежде всего, она была. И того уровня безработицы, нищеты и социальных проблем, равно как и социального неравенства, кое мы увидели в РФ в 1990-е, в СССР близко не было.
- мошенничества с эмиссионными ценными бумагами (гособлигации просьба не предлагать - это не мошенничество по всем понятиям).
- культивирования низменных инстинктов в масскульте. Масскульт в СССР тоже был не сказать, что на очень большой высоте, но сериалов про благородных бандитов, по крайней мере, не снимали, и Дом-2 по ТВ не показывали.

>>>это всё настолько же точное отражение капитализма как Архипелаг ГУЛаг точное отражение жизни СССР
>>
>>С этим хуже - у Солжа вранье на каждой странице.
>
>у Носова вообще-то тоже фантастика )))

Уже ответили. Носов не утверждал, что его произведение - опыт исторического исследования.

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	negeral
К	Chestnut (21.09.2012 19:22:43)
Дата	21.09.2012 19:38:15

Разница в том, что у Носова написано "Это сказка для детей"

Приветствую
даже не фантастика - сказка. А Солжа мне пытались пихать за посконно-многострадальную правду народную.
Счастливо, Олег

От	Chestnut
К	negeral (21.09.2012 19:38:15)
Дата	21.09.2012 19:48:05

нууу, для совсем адекватного сравнения

надо найти американскую скажем фантатсическую повесть, описывающую сказочную страну где царят советские порядки. Я посто не интересуюсь такого рода литературой, поэтому пример не приведу, но может быть товарищи которые в теме, подскажут? Почему-то кажется, что точнгсть отражения реалий будет сравнима

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	PK
К	Chestnut (21.09.2012 19:48:05)
Дата	21.09.2012 19:59:57

Дж.Оруэлл вам в помощь.

>надо найти американскую скажем фантатсическую повесть, описывающую сказочную страну где царят советские порядки.Почему-то кажется, что точнгсть отражения реалий будет сравнима

Подозреваю шо Солженицын поближе к реалиям будет :-)

От	KGBMan
К	PK (21.09.2012 19:59:57)
Дата	21.09.2012 20:16:28

Re: Дж.Оруэлл вам...

Он писал не про СССР, как раз :)

От	PK
К	KGBMan (21.09.2012 20:16:28)
Дата	21.09.2012 22:16:30

Он ДУМАЛ что писал про СССР (-)

От	Лейтенант
К	PK (21.09.2012 22:16:30)
Дата	22.09.2012 15:05:38

Даже и не думал. То же Министерство Правды - с родного BBC писано

где он работал.

От	Паршев
К	PK (21.09.2012 22:16:30)
Дата	22.09.2012 02:02:11

получилось-то как раз про Англию

в Лондоне очень доставляют повсеместные таблички "работает CCTV" :)

От	negeral
К	Chestnut (21.09.2012 17:16:41)
Дата	21.09.2012 17:18:52

Не соглашусь

Приветствую
для детей вполне наглядно - по всему незнайке описаны коммунизм, социализм и капитализм.
Счастливо, Олег

От	Chestnut
К	negeral (21.09.2012 17:18:52)
Дата	21.09.2012 17:41:58

вот именно

что советские дети должны думать о капитализме и коммунизме (но коммунизм у Носова получился довольно интересный кстати - забавно читать как, оказывается, его фасад легко осыпается)

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Манлихер
К	Chestnut (21.09.2012 17:41:58)
Дата	21.09.2012 17:50:54

Коммунизма пока не было, поэтому его фасад никто не видел (+)

Моё почтение

...чтобы говорить, что с него чего-то осыпается)))

>что советские дети должны думать о капитализме и коммунизме (но коммунизм у Носова получился довольно интересный кстати - забавно читать как, оказывается, его фасад легко осыпается)

Это Вам к Кравецкому в журналь надо сходить - он расскажет про фасад и прочее))) По кр.мере, Никонову однажды хорошо объяснил.

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Chestnut
К	Манлихер (21.09.2012 17:50:54)
Дата	21.09.2012 17:53:31

Re: Коммунизма пока...

>Моё почтение

>...чтобы говорить, что с него чего-то осыпается)))

художник - он сердцем видит

>>что советские дети должны думать о капитализме и коммунизме (но коммунизм у Носова получился довольно интересный кстати - забавно читать как, оказывается, его фасад легко осыпается)
>
>Это Вам к Кравецкому в журналь надо сходить - он расскажет про фасад и прочее))) По кр.мере, Никонову однажды хорошо объяснил.

я выбрал свой лимит чтения неадекватов, больше не могу физически

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Манлихер
К	Chestnut (21.09.2012 17:53:31)
Дата	21.09.2012 18:53:47

Кравецкий неадекват??? Ну, как знаете, конечно... (-)

От	Bronevik
К	Манлихер (21.09.2012 18:53:47)
Дата	22.09.2012 12:15:49

И даже персонаж Лурки. (-)

От	Манлихер
К	Bronevik (22.09.2012 12:15:49)
Дата	22.09.2012 13:43:25

Среди здесь присутствующих тоже есть персонажи Лурки, про коих там написано (+)

Моё почтение

...с неменьшею любовью. И?

ЕМНИП, в той же дурке выложена ссыла, где Кравецкий Никонова знатно мордой по столу на эту самую тему повозил.

В сражениях за истину последняя участия не принимает