От Александр Солдаткичев
К Манлихер
Дата 21.09.2012 19:27:49
Рубрики WWII; Танки; Искусство и творчество;

По этому поводу мне нравится история у Куртукова.

Здравствуйте

http://fat-yankey.livejournal.com/13217.html

"К чему я всё это рассказал? Да вот к чему: представим себе абстрактную ситуацию, одиночка встаёт на пути могущественной корпорации к большим деньгам. Какое решение самым первым просится в голову человеку, воспитанному современным кинематографом и массовой литературой? Да убить подлеца и делов-то! Я и сам когда дочитал до "постановки проблемы" совершенно непроизвольно подумал - "Ну сейчас грохнут Гульбенкяна". Однако же нет. Причём, хочу заметить, что выплаченное упёртому армянину отступное на несколько порядков превышало цену вопроса организации ему своевременного несчастного случая. На самом деле ничего удивительного в этом нет - авторы сценариев и криминальных романов естественно имеют весьма отдалённое представление о том, как делаются дела в большом бизнесе, да и задача-то у них не рассказать о суровых, но скучных, буднях акул капитала, а пощекотать нервы читателю.

С другой стороны, из чтения российской криминальной хроники перед глазами возникает стиль ведения дел, ну если не один в один Голливуд, то весьма похожий на картину им рисуемую. Отчего так? Рискну предположить - капитализм в России образование искуственное. Решили "а давайте сделаем как в Америке" и начали делать. Но откуда брать модель отношений б бизнесе, если собственного опыта нет? А из кино. И взяли из кино.

Вот так жизнь подражает искусству."

С уважением, Александр Солдаткичев
От Манлихер
К Александр Солдаткичев (21.09.2012 19:27:49)
Дата 22.09.2012 04:02:25

Взгляд, типичный для человека, эмигрировавшего из СССР до 1990 года (+)

Моё почтение

...и судящего о происходящем по сообщениям в местной (для себя) прессе.

>Здравствуйте
> http://fat-yankey.livejournal.com/13217.html
>"К чему я всё это рассказал? Да вот к чему: представим себе абстрактную ситуацию, одиночка встаёт на пути могущественной корпорации к большим деньгам. Какое решение самым первым просится в голову человеку, воспитанному современным кинематографом и массовой литературой? Да убить подлеца и делов-то! Я и сам когда дочитал до "постановки проблемы" совершенно непроизвольно подумал - "Ну сейчас грохнут Гульбенкяна". Однако же нет. Причём, хочу заметить, что выплаченное упёртому армянину отступное на несколько порядков превышало цену вопроса организации ему своевременного несчастного случая. На самом деле ничего удивительного в этом нет - авторы сценариев и криминальных романов естественно имеют весьма отдалённое представление о том, как делаются дела в большом бизнесе, да и задача-то у них не рассказать о суровых, но скучных, буднях акул капитала, а пощекотать нервы читателю.
>С другой стороны, из чтения российской криминальной хроники перед глазами возникает стиль ведения дел, ну если не один в один Голливуд, то весьма похожий на картину им рисуемую. Отчего так? Рискну предположить - капитализм в России образование искуственное. Решили "а давайте сделаем как в Америке" и начали делать. Но откуда брать модель отношений б бизнесе, если собственного опыта нет? А из кино. И взяли из кино.

Это, мягко говоря, не совсем так. А точнее - совсем не так.

>Вот так жизнь подражает искусству."

>С уважением, Александр Солдаткичев
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Дм. Журко
К Манлихер (22.09.2012 04:02:25)
Дата 22.09.2012 17:45:44

"Это совсем не так." (-)
От Манлихер
К Дм. Журко (22.09.2012 17:45:44)
Дата 22.09.2012 19:18:23

Что не так? Означенные взгляды нетипичны для указанной аудитории или (+)

Моё почтение

...персонально для Куртукова?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Александр Солдаткичев
К Манлихер (22.09.2012 04:02:25)
Дата 22.09.2012 09:19:12

Некто Гоблин, работавший в милиции в это время, взгляд разделяет.

Здравствуйте

То есть не только снаружи так выглядело, но и изнутри.

>Рискну предположить Но откуда брать модель отношений б бизнесе, если собственного опыта нет? А из кино. И взяли из кино.

>Это, мягко говоря, не совсем так. А точнее - совсем не так.

Он и пишет - рискну предположить.
Лично я 78 года рождения, поэтому 90-е пережил в школе и институте в тепличных условиях. А как на самом деле было? Вы в этом участвовали?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Манлихер
К Александр Солдаткичев (22.09.2012 09:19:12)
Дата 22.09.2012 14:25:48

А Пучков нынче авторитет?))) Не знал! DDD (+)

Моё почтение
>Здравствуйте

>То есть не только снаружи так выглядело, но и изнутри.

В отдельных элементах не только выглядело, но и было. Но только в элементах. Например, в сфере уголовной преступности - новые бандюки вели себя один в один с синематографическими мечтами старины Квентина.

>>Рискну предположить Но откуда брать модель отношений б бизнесе, если собственного опыта нет? А из кино. И взяли из кино.
>
>>Это, мягко говоря, не совсем так. А точнее - совсем не так.
>
>Он и пишет - рискну предположить.
>Лично я 78 года рождения, поэтому 90-е пережил в школе и институте в тепличных условиях. А как на самом деле было? Вы в этом участвовали?

Я 72-го. На самом деле как было я уже сказал - партейные и прочие товарищи сами себе дали полномочия обратить в свою собственность народное добро и тут же оные полномочия реализовали. Правда, в процессе у большинства их них по причине отсутствия достаточных мозгов это добро отжали более умные и хитрые. При этом идеями о том, как должно выглядить то, что они строят - как лубочный капитализм или что-то еще никто не заморачивался совершенно. Единственный критерий был - набрать побольше, отдав поменьше - пелевинское ротожопие в чистом виде. А то, что получился капиталистический лубок - ну, во(1) не такой уж и лубок, как и реальные США в сравнении с носовской Луной - с нюансами, а во(2) чему же удивляться, ежели у капитализма именно такая суть? Социальнеы проб лемы, коррупция и прочее получилось не потому что строили то, что в прессе раньше каптализмом изображали, а протому что общественные законы такие - любишь медок - люби и холодок. Не будешь заставлять дикого капиталиста социалку развивать - он и не будет, ибо для осознания ее необходимости "как на Западе" этот капиталист должен пару поколений развиваться в условиях угрозы социальной революции и жетского идеологического противостояния - когда охлос приходится облизывать по принуждению, чтобы всем доказать, что ты лучше идеологического конкурента.

А насчет участия - самому в делении народного добра участие, к сож, принять не удалось - но понаблюдать за процессом со стороны таки да.

>С уважением, Александр Солдаткичев
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Александр Солдаткичев
К Манлихер (22.09.2012 14:25:48)
Дата 22.09.2012 19:54:32

А Куртуков для вас авторитет? Неожиданно.

Здравствуйте

>А насчет участия - самому в делении народного добра участие, к сож, принять не удалось - но понаблюдать за процессом со стороны таки да

Жесть какая. Фраза может составить конкуренцию словам Митрофанища.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Манлихер
К Александр Солдаткичев (22.09.2012 19:54:32)
Дата 23.09.2012 00:57:29

Это не жесть, это жизнь. А Куртуков авторитет, непонятно только, почему Вас (+)

Моё почтение
>Здравствуйте

...это удивляет.

>>А насчет участия - самому в делении народного добра участие, к сож, принять не удалось - но понаблюдать за процессом со стороны таки да
>
>Жесть какая. Фраза может составить конкуренцию словам Митрофанища.

>С уважением, Александр Солдаткичев
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Александр Солдаткичев
К Манлихер (23.09.2012 00:57:29)
Дата 23.09.2012 05:37:50

Только что он был для вас ничего не понимающим эмигрантом. (-)
От Манлихер
К Александр Солдаткичев (23.09.2012 05:37:50)
Дата 23.09.2012 08:50:28

(с живейшим интересом) Где же? (-)
От Александр Солдаткичев
К Манлихер (23.09.2012 08:50:28)
Дата 23.09.2012 09:13:22

22-09-2012 04:02:25 выше по ветке. (-)
От Манлихер
К Александр Солдаткичев (23.09.2012 09:13:22)
Дата 23.09.2012 10:51:09

Данунахрен! Там я всего лишь назвал высказанное Игорем мнение типичным для (+)

Моё почтение

..."ничего не понимающего эмигранта".

Из этого ни разу не следует, что я:
(1) считаю его "ничего не понимающим эмигрантом" (в самом деле не считаю)
(2) он для меня не является авторитетом. В военно-политической области, ессно, а не вообще по жизни.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Паршев
К Александр Солдаткичев (21.09.2012 19:27:49)
Дата 22.09.2012 02:15:33

Мутная история с этим капиталистом

Во-первых он явно не прост был,

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%FE%EB%FC%E1%E5%ED%EA%FF%ED,_%C3%E0%EB%F3%F1%F2

а во-вторых он легальный владелец, и какой смысл грохать? У него наследники.
У нас причина стрельбы - в том что права собственности устные. Убивают и тем самым захватывают активы.
У них больше юридизма, хотя какой-то их известный экономический шантажист (выкупает блокирующие пакеты и потом тупо шантажирует компании, не давая работать) живет на охраняемом острове.

От Александр Солдаткичев
К Паршев (22.09.2012 02:15:33)
Дата 22.09.2012 09:02:25

Какой свежий взгляд.

Здравствуйте

> а во-вторых он легальный владелец, и какой смысл грохать? У него наследники.

Смысл в том, чтобы его наследники продали долю за приемлимые деньги, а не заламывали баснословные суммы.

>У нас причина стрельбы - в том что права собственности устные. Убивают и тем самым захватывают активы.

На пивзаводе, где моя мама работала, директор совсем не устно владел большинством акций завода. Его попросили продать их, но он отказался. А после того, как неизвестные его сильно избили - согласился. Правда, не очень ему это помогло - через пару месяцев умер. Неужели вы никогда не слышали о такой форме передачи собственности в России?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Паршев
К Александр Солдаткичев (22.09.2012 09:02:25)
Дата 22.09.2012 11:24:50

Да, ничего так

>На пивзаводе, где моя мама работала, директор совсем не устно владел большинством акций завода. Его попросили продать их, но он отказался. А после того, как неизвестные его сильно избили - согласился. Правда, не очень ему это помогло - через пару месяцев умер. Неужели вы никогда не слышали о такой форме передачи собственности в России?

В России - слышал, в Англии - нет. Там капитализм обычный, не "демократический"
От Александр Солдаткичев
К Паршев (22.09.2012 11:24:50)
Дата 22.09.2012 19:59:01

Re: Да, ничего...

Здравствуйте
>>На пивзаводе, где моя мама работала, директор совсем не устно владел большинством акций завода.

>В России - слышал, в Англии - нет. Там капитализм обычный, не "демократический"

Так мы о России и говорили. Выходит, вы в курсе, что не устные договоренности были причиной стрельбы.

С уважением, Александр Солдаткичев