От Олег...
К Чобиток Василий
Дата 22.09.2012 11:49:09
Рубрики WWII; Танки; Искусство и творчество;

Здесь ошибка...

> Своими гнилыми плюшками они лишали нас самого естественного и необходимого права, того, что дает демократия - выбора!!!

В СССР по крайней мере, выборы были. Причем, по-моему, они были даже более демократичными, чем сейчас.

Ну и соц.страны всю жизнь назывались "Странами народной демократии".

Так что не в кассу...
От Чобиток Василий
К Олег... (22.09.2012 11:49:09)
Дата 22.09.2012 13:42:08

Re: Здесь ошибка...

Привет!
>> Своими гнилыми плюшками они лишали нас самого естественного и необходимого права, того, что дает демократия - выбора!!!
>
>В СССР по крайней мере, выборы были. Причем, по-моему, они были даже более демократичными, чем сейчас.

Ты невнимательно читал. В контексте речь о выборе "самого главного".

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Bronevik
К Олег... (22.09.2012 11:49:09)
Дата 22.09.2012 11:53:40

Выборы из одного кандитата - фикция.... (-)
От Evg
К Bronevik (22.09.2012 11:53:40)
Дата 22.09.2012 21:50:27

Re: Закон ВС СССР от 06.07.1978 N 7772-IX "О выборах в Верховный Совет СССР"

Никаких "выборов из одного кандидата" в СССР не было.
Т.е. юридически они допускались, но обязательными не были.


http://www.libussr.ru/doc_ussr/usr_9701.htm

Статья 42. Порядок регистрации кандидатов в депутаты
...
Окружная избирательная комиссия обязана зарегистрировать всех кандидатов в депутаты, выдвинутых по данному избирательному округу с соблюдением требований настоящего Закона. Отказ в регистрации кандидата в депутаты может быть обжалован в двухдневный срок в Центральную избирательную комиссию, решение которой является окончательным.
...

От Bronevik
К Evg (22.09.2012 21:50:27)
Дата 23.09.2012 00:12:55

Мало ли что написано, вопрос как реализовывалось. (-)
От Grozny Vlad
К Bronevik (22.09.2012 11:53:40)
Дата 22.09.2012 15:36:27

Отнюдь!

Можно было вычеркнуть и вписать своего кандидата. Причем, не какого-нибудь, одобренного Центризбиркомом, как сейчас. Просто любого.
Вот это была демократия;-)))))))))) Власть открыто рекомендовала за кого голосовать, а народ был не ограничен в выборе;-)

Грозный Владислав
От Nachtwolf
К Grozny Vlad (22.09.2012 15:36:27)
Дата 22.09.2012 20:18:09

Нет, это было хулиганство

>Можно было вычеркнуть и вписать своего кандидата. Причем, не какого-нибудь, одобренного Центризбиркомом, как сейчас. Просто любого.
>Вот это была демократия;-)))))))))) Власть открыто рекомендовала за кого голосовать, а народ был не ограничен в выборе;-)

И то, если бы смог доказать, что испортил бюллетель из хулиганских намерений, а не по иным причинам.
От Манлихер
К Grozny Vlad (22.09.2012 15:36:27)
Дата 22.09.2012 15:48:25

Что, прямо законодательство такое предусматривало???

Моё почтение
>Можно было вычеркнуть и вписать своего кандидата. Причем, не какого-нибудь, одобренного Центризбиркомом, как сейчас. Просто любого.
>Вот это была демократия;-)))))))))) Власть открыто рекомендовала за кого голосовать, а народ был не ограничен в выборе;-)

Ахренеть - не встать. Вот это в натуре реальная демократия.

>Грозный Владислав
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Манлихер
К Bronevik (22.09.2012 11:53:40)
Дата 22.09.2012 13:35:59

Ничего подобного. Это получения вотума доверия/недоверия - вполне себе (+)

Моё почтение

...демократическая процедура.

Вообще в СССР в силу наличия вполне себе работающего социального лифта и отсутствия четко выделенной финансовой/деловой аристократии демократии в лингвистическом понимании этого слова было куда больше, чем не только в современной РФ, но и в любой т.н. "западной".

А выборы в строгом смысле этого слова практически везде фикция - различия только в степени фиктивности.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Bronevik
К Манлихер (22.09.2012 13:35:59)
Дата 22.09.2012 13:42:00

Вам, извините, скока лет будет? (-)
От Манлихер
К Bronevik (22.09.2012 13:42:00)
Дата 22.09.2012 15:15:53

Скока будет - не знаю. Надеюсь, что зимой 41. А что? (-)
От Bronevik
К Манлихер (22.09.2012 15:15:53)
Дата 22.09.2012 15:17:13

Вы так пишите о СССР, будто это потерянный рай. (-)
От Манлихер
К Bronevik (22.09.2012 15:17:13)
Дата 22.09.2012 15:46:49

Ви так гойворите, словно в этом есть что-то плохое))) (+)

Моё почтение

В данной подветке я про СССР еще ни слова не сказал.

Выборы одного кандидата объективно предоставляют ему право выбора - возможность выразить ему доверие, проголосовав "за", или недоверие, проголосовав "против" совершенно независимо от того, где они проводятся - в СССР, США, Великобритании или Буркина-Фасо.

СССР здесь лишь пример, а из сказанного следует то, что тезис о якобы отсутствии демократии в СССР в силу наличия безальтернативных выборов объективно несостоятелен)))

Кстати, лично я в СССР жил бы, скорее всего, хуже чем сейчас - но я за объективность.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От объект 925
К Манлихер (22.09.2012 15:46:49)
Дата 22.09.2012 15:55:53

Ре: Ви так...

>СССР здесь лишь пример, а из сказанного следует то, что тезис о якобы отсутствии демократии в СССР в силу наличия безальтернативных выборов объективно несостоятелен)))
+++
"получения вотума доверия/недоверия" ето не выбор.
Алеxей
От Манлихер
К объект 925 (22.09.2012 15:55:53)
Дата 22.09.2012 19:22:57

Выбор-выбор. Между "за" и "против" (+)

Моё почтение
>>СССР здесь лишь пример, а из сказанного следует то, что тезис о якобы отсутствии демократии в СССР в силу наличия безальтернативных выборов объективно несостоятелен)))
>+++
>"получения вотума доверия/недоверия" ето не выбор.

Мажоритарная система - это тот же самый вотум доверия, только не кандидату или некому или одному из кандидатов или никому.

Пропорциональная - тоже вотум, только в пропорциях.

Принципиальной разницы с т.н. безальтернативными выборами нет - конкуренция между кандидатами ни разу не является гарантией того, что выберут лучшего.

>Алеxей
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От объект 925
К Манлихер (22.09.2012 19:22:57)
Дата 22.09.2012 19:45:04

Ре: Выбор-выбор. Между...

>Принципиальной разницы с т.н. безальтернативными выборами нет
+++
есть.
Разница между однопартийной и многопартийной системами есть? Вот ето и есть разница.
Алеxей
От Лейтенант
К объект 925 (22.09.2012 19:45:04)
Дата 22.09.2012 19:51:40

Если все партии одинаковые, как в "развитых демократиях" - разницы нет (-)
От объект 925
К Лейтенант (22.09.2012 19:51:40)
Дата 22.09.2012 19:55:11

Германия домократия? Вы не видете разницу между Левыми (бывшие комминисты),

социал-демократы, зеленые, либерали, христианские демократы и христианские социалисты?

Алеxей
От Лейтенант
К объект 925 (22.09.2012 19:55:11)
Дата 22.09.2012 20:11:31

Не вижу. Радикально менять ни одни из них ничего не будут. (-)
От СБ
К Лейтенант (22.09.2012 20:11:31)
Дата 23.09.2012 10:00:36

Демократия - она для того и нужна, чтобы к власти не приходили личности...

...желающие "радикально менять". Как у нас в 1991. Поэтому в некоторых случаях, например когда положение в стране прямо сейчас уже совершенно критическое, от неё и может быть больше пользы, чем вреда.

В остальном проблемы демократии, например то, что сейчас происходит в США, в общем-то сводятся к попыткам прямо или косвенно урезать демократию. Что для них ещё вполне может плохо кончится.
От Лейтенант
К СБ (23.09.2012 10:00:36)
Дата 23.09.2012 12:25:33

Re: Демократия -

>...желающие "радикально менять". Как у нас в 1991.

А между прочим 1991 - это максимум демократии. Из чего можно сделать вывод что под демократитией Вы понимаете некую "управляемую демократию", когда у граждан создается иллюзия что они что-то там решают, хотя на самом деле они в лучшем случае выбирают не сам товар, а в какую упаковку его завернут.
От Bronevik
К Лейтенант (23.09.2012 12:25:33)
Дата 23.09.2012 12:38:27

В 1991 году - максимум демократии?ъ (-)
От объект 925
К Лейтенант (22.09.2012 20:11:31)
Дата 22.09.2012 20:15:18

Радикально менять - а с чего вы решили, что ето и есть критерий?:) (-)
От Elliot
К объект 925 (22.09.2012 20:15:18)
Дата 22.09.2012 22:20:29

Действительно. Низший средний, средний средний и высший средний класс (с)

Роберт Шекли "Цивилизация статуса", если кто вдруг не узнал.
От объект 925
К Elliot (22.09.2012 22:20:29)
Дата 22.09.2012 23:38:24

младший сержант, сержант, старший сержант.

>Роберт Шекли "Цивилизация статуса", если кто вдруг не узнал.
+++
не читал. Аргумент не понятен.
Искалкой посмотрел, текст большой.
Алеxей
От Манлихер
К объект 925 (22.09.2012 19:45:04)
Дата 22.09.2012 19:50:36

То-то США щас новым СССР именуют и в социализме обвиняют))) (-)
От объект 925
К Манлихер (22.09.2012 19:50:36)
Дата 22.09.2012 20:14:00

Совсем доходчиво.

1. Манлихер, вы яблоко будете? Да/нет
2. Манлихер, вы какое яблоко берете- белый налив, шафран, малинка или алма-атинское? Нужное обзначьте крестиком.


Алеxей
От Лейтенант
К объект 925 (22.09.2012 20:14:00)
Дата 23.09.2012 12:28:55

Да никто выбирать сорт яблок при разветой демократии не предлагает.

>1. Манлихер, вы яблоко будете? Да/нет
>2. Манлихер, вы какое яблоко берете- белый налив, шафран, малинка или алма-атинское? Нужное обзначьте крестиком.

1. Объект 925, вы белый налив будете? Да/нет
2. Объект 925, Вам белый налив в каrой пакетик завернуть - в красный, белый или синий? Нужное обзначьте крестиком.
От Чобиток Василий
К объект 925 (22.09.2012 20:14:00)
Дата 22.09.2012 21:57:27

Re: Совсем доходчиво.

Привет!
>1. Манлихер, вы яблоко будете? Да/нет
>2. Манлихер, вы какое яблоко берете- белый налив, шафран, малинка или алма-атинское? Нужное обзначьте крестиком.

Второй вариант безальтернативный, Вы таки насильно пичкаете Манлихера яблоком. А вдруг он не хочет яблоко?


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От объект 925
К Чобиток Василий (22.09.2012 21:57:27)
Дата 22.09.2012 23:55:00

Ре: Совсем доходчиво.

>Второй вариант безальтернативный, Вы таки насильно пичкаете Манлихера яблоком. А вдруг он не хочет яблоко?
+++
Вась, ты не понял. Ето и есть альтернатива. Да или нет.:)

Алеxей
От Манлихер
К объект 925 (22.09.2012 23:55:00)
Дата 23.09.2012 09:09:38

Угу, от того, что в Империи Добра вместо белого налива предлагается (+)

Моё почтение
>>Второй вариант безальтернативный, Вы таки насильно пичкаете Манлихера яблоком. А вдруг он не хочет яблоко?
>+++
>Вась, ты не понял. Ето и есть альтернатива. Да или нет.:)

...альтернатива между Пепином шафранным и Джинджер голд все, конечно, качественно меняется.

>Алеxей
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Evg
К объект 925 (22.09.2012 20:14:00)
Дата 22.09.2012 21:31:36

Re: Неправильно

>1. Манлихер, вы яблоко будете? Да/нет
>2. Манлихер, вы какое яблоко берете- белый налив, шафран, малинка или алма-атинское? Нужное обзначьте крестиком.

Правильно будет так:
1. Манлихер, вы будете белый налив? Да/нет
>2. Манлихер, вы какое яблоко берете- белый налив, шафран, малинка или алма-атинское? Нужное обзначьте крестиком.
От объект 925
К Evg (22.09.2012 21:31:36)
Дата 22.09.2012 21:48:05

Подумал. Похоже вы правы.:) (-)
От Манлихер
К объект 925 (22.09.2012 21:48:05)
Дата 23.09.2012 09:03:30

Угу. Вы еще скажите - белый налив, круглый, диаметром8,26 см, с червоточинкой (+

Моё почтение

Ваша первая аналогия была куда ближе.

Но дело вообщен не в этом - дело в отсутствии проблемы.

(1) Это все равно выбор - из двух вариантов.
(2) Применительно к избирательной систем речь не про "хотите-не хотите", а про "доверяете - не доверяете", что означает несколько иное.
(3) Если мне будут предлагать не один белый налив, а на выбор белый налив, золотой налив, антоновку и подарок детям - от этого просто станет "чуть больше демократии" и все. Гарантии того, что в том, что я выберу не будет червоточинки, нет - наоборот, веротяность того, что она убдет, приближается к 100%

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От объект 925
К Манлихер (22.09.2012 19:50:36)
Дата 22.09.2012 19:56:28

Манлихер значение слов Одно и Много вы знаете?

Разница между ними есть?
Ну так вот.
Алеxей
От Bronevik
К Манлихер (22.09.2012 19:22:57)
Дата 22.09.2012 19:25:19

С гарантиями по жизня напряг. (-)
От Чобиток Василий
К Bronevik (22.09.2012 15:17:13)
Дата 22.09.2012 15:23:17

А Вы, как будто прошли адЪ (-)
От Олег...
К Bronevik (22.09.2012 11:53:40)
Дата 22.09.2012 12:04:58

Я именно это и имел ввиду. В СССР выборы были, а сейчас - фикция... (-)
От Bronevik
К Олег... (22.09.2012 12:04:58)
Дата 22.09.2012 13:58:12

да-да, выбоы в отсутствии выбора. (-)
От Олег...
К Bronevik (22.09.2012 13:58:12)
Дата 22.09.2012 14:24:47

ИМЕННО! Я именно про это. (-)
От Bronevik
К Олег... (22.09.2012 14:24:47)
Дата 22.09.2012 14:45:03

Значит, вы еще не забыли жизнь в СССР!)) (-)
От Олег...
К Bronevik (22.09.2012 14:45:03)
Дата 22.09.2012 21:28:00

Конечно нет! Мечтаю, чтобы эт о когда-нибудь вернулось...

Если не мне, хотя бы детям - внукам пожить бы так как мы жили! :о(
От Bronevik
К Олег... (22.09.2012 21:28:00)
Дата 23.09.2012 00:14:20

Былое нельзя возвратить. А солнце раньше было ярче, да, и трава зеленей... (-)
От Олег...
К Bronevik (23.09.2012 00:14:20)
Дата 23.09.2012 10:38:16

Конечно же я не про траву и солнце...

Хотя мне как раз кажется, что в последнее время стало как-то слишком ярко и трава слишком зеленая.
От Чобиток Василий
К Bronevik (22.09.2012 14:45:03)
Дата 22.09.2012 15:25:12

собственно Ваш случай мной описан

Привет!

тут: http://vif2ne.ru/nvk/forum/14/co/2374028.htm

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Bronevik
К Чобиток Василий (22.09.2012 15:25:12)
Дата 22.09.2012 15:26:24

"Хочу в СССР!"(С) Вовочка (-)
От Чобиток Василий
К Bronevik (22.09.2012 15:26:24)
Дата 22.09.2012 15:51:37

Ваш случай описан... :) (-)