От Юрий А.
К Гегемон
Дата 22.09.2012 22:23:38
Рубрики Современность; Флот;

Re: У "них"...

>>>Резко выделяться по совокупности характеристик. Гениальность конструкции предполагает безусловное превосходство
>>Ну, тогда приведите пример, такого безусловного превосходства среди оружия-одноклассников.
>Безусловное превосходство в этом классе, видимо, будет иметь SR-25, в силу конструктивных особенностей.

http://lurkmore.so/images/0/0b/CaptainFacepalm.png



>>PS. А про какую еще автоматическую снайперскую винтовку ходит легенда, что из нее самолет завалили? :))
>А разве в этом ее назначение?

Нет. Но как выяснилось, она оказалась способна и на это. :)) При этом качественно действуя там, для чего была предназначена.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Banzay
К Юрий А. (22.09.2012 22:23:38)
Дата 22.09.2012 22:58:54

Ага превосходство через 25 лет...

Приветсвую!

Прошло 25 лет и в США появилась полуавтоматическая снайперская винтовка SR-25... но на вооружение армии она так и не поступила....
От Гегемон
К Banzay (22.09.2012 22:58:54)
Дата 22.09.2012 23:26:38

Так они и раньше проблем не чувствовали

Скажу как гуманитарий

>Прошло 25 лет и в США появилась полуавтоматическая снайперская винтовка SR-25... но на вооружение армии она так и не поступила....
Она поступила в КМП. Армия в этом году намерена получать по 125 штук в месяц.

А до того в Армии США была сначала М14А1 и М21, которые вы почему-то обозвали "уродцами" http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2373690.htm - видимо, для повышения градуса фееричности.
Да и сейчас в КМП служат M14 DMR, M14 EBR и M39 EMR.

То есть никакой проблемы в создании аналога для СВД у американцев не было.

С уважением
От Гегемон
К Юрий А. (22.09.2012 22:23:38)
Дата 22.09.2012 22:33:44

Re: У "них"...

Скажу как гуманитарий

>>>>Резко выделяться по совокупности характеристик. Гениальность конструкции предполагает безусловное превосходство
>>>Ну, тогда приведите пример, такого безусловного превосходства среди оружия-одноклассников.
>>Безусловное превосходство в этом классе, видимо, будет иметь SR-25, в силу конструктивных особенностей.
То есть, кроме картинки с лурка возражений нет?

>>>PS. А про какую еще автоматическую снайперскую винтовку ходит легенда, что из нее самолет завалили? :))
>>А разве в этом ее назначение?
>Нет. Но как выяснилось, она оказалась способна и на это. :)) При этом качественно действуя там, для чего была предназначена.
Из ПТРД самолеты тоже сбивали. Это как-то характеризует ПТРД как снайперское оружие?


С уважением
От Юрий А.
К Гегемон (22.09.2012 22:33:44)
Дата 22.09.2012 22:55:18

Re: У "них"...

>>>Безусловное превосходство в этом классе, видимо, будет иметь SR-25, в силу конструктивных особенностей.
>То есть, кроме картинки с лурка возражений нет?

Сравнение характеристик оружия, разделенного 20-30 годами это круто. Может еще Абрамс с Т-55 сравним? Или Раптора с МиГ-15?
Кстати, по совокупности характеристик... А что у SR-25 с номенклатурой боеприпасов?

>Из ПТРД самолеты тоже сбивали. Это как-то характеризует ПТРД как снайперское оружие?

Реактивные самолеты? Это когда7

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Гегемон
К Юрий А. (22.09.2012 22:55:18)
Дата 22.09.2012 23:45:21

Re: У "них"...

Скажу как гуманитарий

>>>>Безусловное превосходство в этом классе, видимо, будет иметь SR-25, в силу конструктивных особенностей.
>>То есть, кроме картинки с лурка возражений нет?
>Сравнение характеристик оружия, разделенного 20-30 годами это круто. Может еще Абрамс с Т-55 сравним? Или Раптора с МиГ-15?
Сравнивают существующее на вооружении с существующим на вооружении, нет?
Или для доказательства превосходства нужно какие-то дополнительные обстоятельства придумать?
Можно сравнить и синхронно существующие образцы. В чем решающее превосходство специально разработанной СВД над М14А1 (линейная винтовка с сошками и оптикой) и М21/М25 (тюнинг М14)?

>>Из ПТРД самолеты тоже сбивали. Это как-то характеризует ПТРД как снайперское оружие?
>Реактивные самолеты? Это когда?
Поршневые. И это тоже был казус, то есть случайное обстоятельство, не влияющее на оценку оружия по его основному назначению.

С уважением
От Юрий А.
К Гегемон (22.09.2012 23:45:21)
Дата 23.09.2012 00:45:55

Re: У "них"...

>>Сравнение характеристик оружия, разделенного 20-30 годами это круто. Может еще Абрамс с Т-55 сравним? Или Раптора с МиГ-15?
>Сравнивают существующее на вооружении с существующим на вооружении, нет?

Это уже газификация лужи. Какое это имеет отношение к первоначальному вопросу?

>Или для доказательства превосходства нужно какие-то дополнительные обстоятельства придумать?

Ну, для начала, где доказательства превосходства то? Тянушего, по Вашему определению на "гениальность"?

>Можно сравнить и синхронно существующие образцы. В чем решающее превосходство специально разработанной СВД над М14А1 (линейная винтовка с сошками и оптикой) и М21/М25 (тюнинг М14)?

Т.е. американские винтовки не специально проектировали? :) Для начала, обоснуй плиз, что это "тюнинг".

А превосходство… Возьми и сравни характеристика сам. Начнем с веса. 4,5 кг у СВД против 5,3 - 6, 5 у М21. Не хилая разница, да?

А притягивать сюда еще и М25 с современной пласиковой ложей, вместо проблемной деревянной у М21, это опять рукалицо.жпг. Я конечно понимаю, что т.к. СВД творение проклятого совка, то ты не перестанешь натягивать сову на глобус, но пределы то какие-то должны быть?

>Поршневые. И это тоже был казус, то есть случайное обстоятельство, не влияющее на оценку оружия по его основному назначению.

Вообще-то в случае с СВД, стрелок целился и попал в пилота. Что как бы отличает, от попадания крупнокалиберного патрона в самолет.


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Гегемон
К Юрий А. (23.09.2012 00:45:55)
Дата 23.09.2012 01:22:13

Re: У "них"...

Скажу как гуманитарий

>>>Сравнение характеристик оружия, разделенного 20-30 годами это круто. Может еще Абрамс с Т-55 сравним? Или Раптора с МиГ-15?
>>Сравнивают существующее на вооружении с существующим на вооружении, нет?
>Это уже газификация лужи. Какое это имеет отношение к первоначальному вопросу?
А я не знаю, зачем вы притягиваете год принятия на вооружение.

>>Или для доказательства превосходства нужно какие-то дополнительные обстоятельства придумать?
>Ну, для начала, где доказательства превосходства то? Тянушего, по Вашему определению на "гениальность"?
А вы где-то увидели у меня прилагательное "гениальный" применительно к любому образцу вооружения? Конструктивно превосходство обеспечивается за счет отвода газов непосредственно в ствольную коробку, без толчка поршня. Цевье и сошки не соприкасаются со стволом - тоже мера по повышению точности.

>>Можно сравнить и синхронно существующие образцы. В чем решающее превосходство специально разработанной СВД над М14А1 (линейная винтовка с сошками и оптикой) и М21/М25 (тюнинг М14)?
>Т.е. американские винтовки не специально проектировали? :) Для начала, обоснуйти плиз, что это "тюнинг".
СВД специально проектировали как снайперскую. М14 - нет, это просто пехотная винтовка. Был ее вариант М15 - с утяжеленным стволом, сошками и режимом автоматического огня. Ей заменили УСМ на полуавтоматический и получили в 1963 году M14E2, а в 1966 г. переименовали в M14A1.
Но возможности системы такая модернизация выбрала не до конца. В 1969 г. армия закупила выпускавшиеся для гражданского рынка М14 National Match, которые в свою очередь были получены изъятием из М14 режима автоматического огня. Вот эту М14NM модернизировали на арсенале - ставили прицел, дорабатывали ложу.

>А притягивать сюда еще и М25 с современной пласиковой ложей, вместо проблемной деревянной у М21, это опять рукалицо.жпг. Я конечно понимаю, что т.к. СВД творение проклятого совка, то ты не перестанешь натягивать сову на глобус, но пределы то какие-то должны быть?
М25 - это продолжение М21. Фибергласовая ложа была уже на М21. Деревянный приклад и цевье ставились и на СВД до окончательного перехода на пластмассу.

>А превосходство… Возьми и сравни характеристика сам. Начнем с веса. 4,5 кг у СВД против 5,3 - 6,5 у М21. Не хилая разница, да?
Это превосходство для снайперской винтовки? Собственная масса СВД - 4,35 кг, М21 - 5,11 кг. Сколько-то весят сошки.
В общем, не вижу тут преимущества.

>>Поршневые. И это тоже был казус, то есть случайное обстоятельство, не влияющее на оценку оружия по его основному назначению.
>Вообще-то в случае с СВД, стрелок целился и попал в пилота. Что как бы отличает, от попадания крупнокалиберного патрона в самолет.
Вообще-то здесь имеет место стрельба по быстро двигающейся цели. Если угадал с упреждением - с тем же успехом он мог стрелять из пулемета.

С уважением
От Banzay
К Юрий А. (22.09.2012 22:55:18)
Дата 22.09.2012 23:03:22

Re: У "них"...

Приветсвую!

>Кстати, по совокупности характеристик... А что у SR-25 с номенклатурой боеприпасов?
**********************
Боеприпасов то в общем как грязи только маленькая пометочка. Какая модель у SR-25 в армии США? У Морпехов она именуется Мк 11 мод 0. А как она обзывается в Армии США?
От Юрий А.
К Banzay (22.09.2012 23:03:22)
Дата 22.09.2012 23:07:16

Re: У "них"...

>Боеприпасов то в общем как грязи

я просто не в курсе таких тонкостей. Поэтому интересуюсь, что у нее с бронебойно-зажегательными?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Banzay
К Юрий А. (22.09.2012 23:07:16)
Дата 22.09.2012 23:09:12

а никак берите пулеметные... (-)
От Юрий А.
К Banzay (22.09.2012 23:09:12)
Дата 22.09.2012 23:20:30

Re: а никак

У СВД, чтоб иметь такую возможность (использовать бронебойно-зажегательные), в 1970 году, шаг нарезки меняли, с 320 на 240. Пожертвовав кучностью с 1,04 MOA на 1,24 МОА.
А как американцы выкрутились?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.