От СБ
К марат
Дата 21.09.2012 20:18:57
Рубрики Современность; Флот;

Re: Понятно, что...


>Неправильно ожидалось - 1 млн ополченцев с 1000 современных Т-72 в 3-5 дивизиях не позволяет такого ожидать.
Угу, регулярная армия Ирака с большим опытом войны и примерно четвертью свежепризванного личного состава от общего числа, насыщенная не новым, но тяжёлым вооружением - это, значит, ополченцы. А чеченская милиция, кое-где разбавленная советскими офицерами с разных должностей и солдатами удачи и отдельными экземплярами тяжёлого вооружения - профессионалы.
Хватит баюкать себя сказками.

>Им нечего было противопоставить многонедельной разведке позиций, нечем сбивать разведывательные и ударные самолеты, вертолеты.
А знаете почему нечего, несмотря на весьма большую насыщенность средствами ПВО, хоть и не новейшими? Потому что американцы их систему ПВО грамотно подавили, используя как широкий спектр уже привычных мер РЭБ/противорадарной борьбы, так и новинки, типа стелсов с крылатами ракетами. И низвели до состояния разбросанных батарей и ПЗРК. Да и то коалиция лишилась больше 60 летательных аппаратов.

>> Это самоуспокоительная сказка.
>Для кого? Мне терять нечего, кроме своих цепей :-)))
 Так чего же вы себе её рассказываете?

>Так причем здесь 2-3 эшелон, если я про разгон 1-го, наиболее боеспособного? Разогнали именно что боеспособные части, а затем решили силами мобилизованных запасных или недавно призванных бить профессионалов, когда в реале для их сколачивания предполагалось до 6 месяцев подготовки.
>Еще раз - способных из групп войск просто разогнали. Ну была в Казани 96-я мсд тип В на Т-55, ИСУ-152 и грузовиках - так ее предполагалось сформировать и сколотить в течение 3-6 месяцев и бросить на оккупацию Европу, а не для боя в первом эшелоне с кадровой армией европейских стран на Леопардах и Абрамсах. А тут на тебе - вперед, на Грозный без подготовки аналогичные части. Не было в 1994 г СА с боеготовыми частями, кончились.

Если вы ожидаете, что я всплакну над тяжкой судьбой бывших советских военных, вы глубоко ошибаетесь. Всё описанное вами - это в чистом виде косяки военного руководства. Если оно с задачей сокращения армии без утраты боеспособности справится не может - проблема у него в головах. Рейхсвер строился в гораздо более тяжких условиях.
От марат
К СБ (21.09.2012 20:18:57)
Дата 21.09.2012 20:45:21

Re: Понятно, что...


>>Неправильно ожидалось - 1 млн ополченцев с 1000 современных Т-72 в 3-5 дивизиях не позволяет такого ожидать.
> Угу, регулярная армия Ирака с большим опытом войны и примерно четвертью свежепризванного личного состава от общего числа, насыщенная не новым, но тяжёлым вооружением - это, значит, ополченцы. А чеченская милиция, кое-где разбавленная советскими офицерами с разных должностей и солдатами удачи и отдельными экземплярами тяжёлого вооружения - профессионалы.
> Хватит баюкать себя сказками.
Ирак воевал с себе подобной армией Ирана. Чуть хуже вооруженной, не обладающей превосходством в средствах поражения с воздуха. Так что этот опыт к опыту войны с США/коалицией каким боком?
Еще раз - армия не готовилась к войне с партизанами. Штурмовать окопы - да, воевать в своем городе с ограничением по использованию артиллерии и авиации - нет.
.
> А знаете почему нечего, несмотря на весьма большую насыщенность средствами ПВО, хоть и не новейшими? Потому что американцы их систему ПВО грамотно подавили, используя как широкий спектр уже привычных мер РЭБ/противорадарной борьбы, так и новинки, типа стелсов с крылатами ракетами. И низвели до состояния разбросанных батарей и ПЗРК. Да и то коалиция лишилась больше 60 летательных аппаратов.
Я вам уже указал, что Ираку нечем было на это ответить. СССР может подавить все эти грамотные подавители своими ВВС , КР, МБР.

>>Для кого? Мне терять нечего, кроме своих цепей :-)))
> Так чего же вы себе её рассказываете?
Хм, чего ж тогда читали и даже отвечали?


> Если вы ожидаете, что я всплакну над тяжкой судьбой бывших советских военных, вы глубоко ошибаетесь. Всё описанное вами - это в чистом виде косяки военного руководства. Если оно с задачей сокращения армии без утраты боеспособности справится не может - проблема у него в головах. Рейхсвер строился в гораздо более тяжких условиях.
Так разговор не о косяках руководства эпохи Горбачева, а о СА до начала развала. Да, на волне всплыло и пришло к власти оно, что делать... К боеспособности армии в рассматриваемый период это отношения не имеет, к качеству вооружения тоже.
От СБ
К марат (21.09.2012 20:45:21)
Дата 21.09.2012 22:21:46

Re: Понятно, что...


>>>Неправильно ожидалось - 1 млн ополченцев с 1000 современных Т-72 в 3-5 дивизиях не позволяет такого ожидать.
>> Угу, регулярная армия Ирака с большим опытом войны и примерно четвертью свежепризванного личного состава от общего числа, насыщенная не новым, но тяжёлым вооружением - это, значит, ополченцы. А чеченская милиция, кое-где разбавленная советскими офицерами с разных должностей и солдатами удачи и отдельными экземплярами тяжёлого вооружения - профессионалы.
>> Хватит баюкать себя сказками.
>Ирак воевал с себе подобной армией Ирана. Чуть хуже вооруженной, не обладающей превосходством в средствах поражения с воздуха. Так что этот опыт к опыту войны с США/коалицией каким боком?
 То есть тезис о "миллионе ополченцев" вы тихо сдали? Прекрасно. Теперь пора усвоить что нормальной армии, где обработка боевого опыта, скажем так, есть в принципе, полезен опыт войны с любым противником, даже если следующий противник намного сильнее. Как вермахту опыт Польши сильно помог во Франции. Противоестественно как раз обратное. Так что криворукость иракцев - она не от недостатка подготовки. Системные особенности армии мусульманской страны сомнению, конечно, не подлежат. Но вот почему-то бои арабов с израильтянами, на тактическом уровне, хоть обычно и проигрывались, но с несколько другим счётом.

>Еще раз - армия не готовилась к войне с партизанами. Штурмовать окопы - да, воевать в своем городе с ограничением по использованию артиллерии и авиации - нет.
 Никаких ограничений на деле не существовало, хватит повторять мифы. С первых минут новогоднего штурма войска не стесняясь хреначили из всего что было. То, что Грозный надо именно штурмовать И это не только описано в книгах, но и подробно разбиралось на ВИФе не так давно.


>> А знаете почему нечего, несмотря на весьма большую насыщенность средствами ПВО, хоть и не новейшими? Потому что американцы их систему ПВО грамотно подавили, используя как широкий спектр уже привычных мер РЭБ/противорадарной борьбы, так и новинки, типа стелсов с крылатами ракетами. И низвели до состояния разбросанных батарей и ПЗРК. Да и то коалиция лишилась больше 60 летательных аппаратов.
>Я вам уже указал, что Ираку нечем было на это ответить. СССР может подавить все эти грамотные подавители своими ВВС , КР, МБР.
 ВВС не может. Они будут слабее НАТОВских, по самолётам первой линии даже численно. КР способных к выполнению функций "Томагавков" у СССР просто нет. "Стелсов" тоже нет. Это даже если предположить сравнимую с американской организацию применения, во что верится очень слабо. Так что предпосылок к выигрышу воздушной войны не наблюдается. И таким образом, ваш аргумент сводится к тому, что СССР может перейти к ядерной эскалации. Хм. Ну и РФ может. Зачем было тогда городить пятимиллионную армию и производить десятки тысяч танков?


>> Если вы ожидаете, что я всплакну над тяжкой судьбой бывших советских военных, вы глубоко ошибаетесь. Всё описанное вами - это в чистом виде косяки военного руководства. Если оно с задачей сокращения армии без утраты боеспособности справится не может - проблема у него в головах. Рейхсвер строился в гораздо более тяжких условиях.
>Так разговор не о косяках руководства эпохи Горбачева, а о СА до начала развала. Да, на волне всплыло и пришло к власти оно, что делать... К боеспособности армии в рассматриваемый период это отношения не имеет, к качеству вооружения тоже.
 Ещё как имеет. Можно подумать армейские руководители, ответственные за развал, выскочили прямо в мундирах из головы Горбачёва.
От Secator
К СБ (21.09.2012 22:21:46)
Дата 22.09.2012 09:48:56

Re: Понятно, что...

> Никаких ограничений на деле не существовало, хватит повторять мифы. С первых минут новогоднего штурма войска не стесняясь хреначили из всего что было. То, что Грозный надо именно штурмовать И это не только описано в книгах, но и подробно разбиралось на ВИФе не так давно.

Офигенное обсуждение. Собралась группа горлопанов кто кого перекричал, тот и прав. А потом на это обсуждение ссылаются как на совершившийся факт
Ельцин запретил бомбардировки грозного 24 декабря
http://books.google.ru/books?id=TIFGAQAAIAAJ&pg=PA25&lpg=PA25&dq=24+%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D0%B1%D1%80%D1%8F+%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81+%D0%95%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%B8%D0%BD+%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BB+%D0%B1%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B8+%D0%93%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE.&source=bl&ots=7wsaPNu7v3&sig=DmeqcNTGCOwslVv5nIlPxKJOCSI&hl=ru&sa=X&ei=0lBdUMmhCMf_4QTS_YCAAQ&ved=0CCsQ6AEwAQ#v=onepage&q=24%20%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D0%B1%D1%80%D1%8F%20%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%20%D0%95%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%B8%D0%BD%20%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BB%20%D0%B1%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B8%20%D0%93%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE.&f=false




С уважением Secator
От СБ
К Secator (22.09.2012 09:48:56)
Дата 22.09.2012 10:30:38

Re: Понятно, что...

>> Никаких ограничений на деле не существовало, хватит повторять мифы. С первых минут новогоднего штурма войска не стесняясь хреначили из всего что было. То, что Грозный надо именно штурмовать И это не только описано в книгах, но и подробно разбиралось на ВИФе не так давно.
>
>Офигенное обсуждение. Собралась группа горлопанов кто кого перекричал, тот и прав. А потом на это обсуждение ссылаются как на совершившийся факт
 Ну что поделаешь, если там действительно приводились совершившиеся факты и как основной материал использовалась написанная целиком на документах книга "Я - Калибр-10"?

А то, что вы пытаетесь это всё опровергать ссылкой на, скажем так, неспециализированное СМИ - это только подтверждает, что вы есть типичный представитель корпорации.
От Secator
К СБ (22.09.2012 10:30:38)
Дата 22.09.2012 15:22:37

Re: Понятно, что...

> это только подтверждает, что вы есть типичный представитель корпорации.

А, так вы всего навсего борец с корпорацией... Успехов в вашем неблагодарном деле.

С уважением Secator
От МУРЛО
К Secator (22.09.2012 15:22:37)
Дата 23.09.2012 09:41:26

Re: Понятно, что...

>> это только подтверждает, что вы есть типичный представитель корпорации.
>
>А, так вы всего навсего борец с корпорацией... Успехов в вашем неблагодарном деле.

>С уважением Secator

Да ерунда. Тут не форум шестидесятников. Обсуждаются проблемы и недостатки, нелицеприятно бывает. А вы переводите в плоскость, "ты че, родину не любишь?"

У армии чертова туча проблем, которые постоянно замаллчивались. Я этих секретов понавидался выши крыши. Имею твердое убеждение, что где секреты-там задница. Это и промышленности касается.

Можете еще подумать, почему когда ссср воевал в афганистане, овд не кинулось ему помогать. А американцы смогли пол мира собрать против ирака. И сейчас собирают.
От Secator
К МУРЛО (23.09.2012 09:41:26)
Дата 23.09.2012 13:40:00

Re: Понятно, что...

А вы переводите в плоскость, "ты че, родину не любишь?"

Это где я такое перевожу? А то мне казалось что все наоборот.

>У армии чертова туча проблем, которые постоянно замаллчивались. Я этих секретов понавидался выши крыши. Имею твердое убеждение, что где секреты-там задница. Это и промышленности касается.

С этим тоже никто не спорит. Это касается всей нашей страны (и не только нашей) от историков до правящей партии.
У ВС РФ были и сильные и слабые стороны.

>Можете еще подумать, почему когда ссср воевал в афганистане, овд не кинулось ему помогать.
А американцы смогли пол мира собрать против ирака. И сейчас собирают.

Какое отношение это имеет к обсуждаемому вопросу?

С уважением Secator
От Гегемон
К Secator (22.09.2012 15:22:37)
Дата 22.09.2012 16:17:05

Армия для страны, а не страна для армии. Это чтобы понятнее было (-)
От СОР
К Гегемон (22.09.2012 16:17:05)
Дата 22.09.2012 23:45:03

Народ и армия едины! (-)
От СБ
К СБ (21.09.2012 22:21:46)
Дата 22.09.2012 04:08:34

Добавлю также, что сам ещё недавно был склонен списывать всё...

...на рукожопость иракезов. И действительно, в ряде случаев американцы, по тактической ситуации, должны были огрести или хотя бы понести заметные потери, но оказывались спасены крайне неточной стрельбой иракцев. Были и случаи подавления иракцев с воздуха и просто быстрой сдачи.

Но ситуаций когда американское техническое превосходство (в первую очередь даже не превосходство танков в броне, мощи и эффективной дальности действия орудия - "Брэдли" там действовали не менее активно чем "Абрамсы" и иракской техники набили едва ли не больше - а тепловизоры) изначально ставило обороняющихся в крайне невыгодное положение было, пожалуй, побольше. Ну и в результате, даже если посчитать, что американцы нам врут насчёт того, что их основные потери от френдли файра, это всего лишь значит, что для подсчёта их безвозврата по бронетехнике придётся возпользоваться пальцами второй руки.