От Дмитрий Козырев
К Guderian
Дата 17.09.2012 16:37:17
Рубрики Локальные конфликты;

Re: Разница есть

>Урежте осетра еще раз. просто когда появились авиаспецы и стали работать по ЧФ то у наших корабликов пропали вообще последние способности плавать а с этим вообще илюзорность "господства " на ЧФ.

А что Вы пониматете под "господством" в принципе?
От Guderian
К Дмитрий Козырев (17.09.2012 16:37:17)
Дата 17.09.2012 16:44:38

Хотя бы это

Господство на море — решающее превосходство одной из сторон на морском театре военных действий (ТВД). Определяется господством на море как свободу пользования морем и воспрещение пользования им для противника.
От Claus
К Guderian (17.09.2012 16:44:38)
Дата 17.09.2012 17:09:18

Re: Хотя бы...

>Господство на море — решающее превосходство одной из сторон на морском театре военных действий (ТВД). Определяется господством на море как свободу пользования морем и воспрещение пользования им для противника.

Ну так оно и есть. До середины 1942 ЧФ на море делал, что хотел и остановить его НАЛИЧНЫМИ СИЛАМИ не могли. Если ЧФ хотел снабжать Одессу и Севастополь, то он их снабжал. Если он хотел провести крупную десантную операцию, то он ее проводил.

А когда в крыму стало базироваться порядка 600 немецких самолетов, то господство флот потерял.
От Дмитрий Козырев
К Guderian (17.09.2012 16:44:38)
Дата 17.09.2012 16:51:56

Ну и с чем Вы не согласны?

>Господство на море — решающее превосходство одной из сторон на морском театре военных действий (ТВД). Определяется господством на море как свободу пользования морем и воспрещение пользования им для противника.

До сосредоточения в мае 1942 г в Крыму крупных сил LW советский флот свободно пользовался морем. Вторая половина опредления носила вырожденый случай - противник на море дейстовать не собирался и потому его (господство) не оспаривал.
А бороться с каботажем занитие хлотопотное, затратное ну и да, ввиду его низкой успешности можно сказать, что свое господство СССР в этой части не реализовал.

ЗЫ
На эту тему написана книга Платонова, где перечисленые аспекты рассмотрены детально и по периодам.
От Guderian
К Дмитрий Козырев (17.09.2012 16:51:56)
Дата 17.09.2012 17:00:57

Что это не господство а присутсвие не более

А в 1944 при эвакуации из Крыма где был флот? Я же не отрицаю наличие и героческих ситуаций на ЧМ. Но господство это слишком для таких действий.
От Дмитрий Козырев
К Guderian (17.09.2012 17:00:57)
Дата 17.09.2012 17:03:56

Вы же сами опредление привели - значит господство

>А в 1944 при эвакуации из Крыма где был флот?

К 1943 г господство было потеряно.

>Но господство это слишком для таких действий.

Это формальное определение. Странно, что оно вызывает такой бурный протест.
От MR1
К Дмитрий Козырев (17.09.2012 17:03:56)
Дата 18.09.2012 14:21:28

Re: Видим что захочется а не что написано? :) (-)
От MR1
К MR1 (18.09.2012 14:21:28)
Дата 18.09.2012 14:26:40

Re: Продолжение :)

>Господство на море — решающее превосходство одной из сторон на морском театре военных действий (ТВД). Определяется господством на море как свободу пользования морем и воспрещение пользования им для противника.
Интересно получается... до лета 42 на ЧФ было два господства? Храбрые румыны господствовали в своих водах, вполне успешно отражая набеговые операции советских тральщиков, прикрываемых с моря от Наутилуса капитана цур зее Немо эсминцами тайп 7, при помощи миноносцев времен русско японской ... а ЧФ в своих?:)
От Дмитрий Козырев
К MR1 (18.09.2012 14:26:40)
Дата 18.09.2012 14:41:21

Re: Продолжение :)

>Интересно получается... до лета 42 на ЧФ было два господства?

нет одно - советское.

>Храбрые румыны господствовали в своих водах, вполне успешно отражая набеговые операции советских тральщиков,

румыны так и ни одной набеговой операци провели. :)
А были вынуждены с переменным успехом защищать собственые коммуникации.

ЗЫ.
А картинки с "волнами цепей" теперь в блоге вывешиваете? :)