От СБ
К Claus
Дата 17.09.2012 18:08:01
Рубрики Локальные конфликты;

Re: Разница есть


>К примеру ВТРОЕ меньшие силы американской авиации ЗА ДЕНЬ вынесли группу Ямато.
>Люфты же в крыму проваландались почти 2 месяца.

Если бы у люфтов в Крыму были те же силы и того же качества, что у американцев против "Ямато" - ЧФ тоже перестал бы существовать за день. Ну или за время, достаточное для его обнаружения и организации атак по базам. У немцев специалистов по противокорабельным атакам на практике было значительное меньшинство, основные методы выполнения атак примитивные, по сравнению м американцами конца войны, организация атак - только на уровне поиска, а так обычно вылет мелкими группами по мере наличия. Чудес не бывает - со слабым флотом, который ещё и практически забросили в начале войны, можно сколько-то держаться только против слабого же противника. Впрочем и поражение флота с ПВО уровня ЧФ и отсутствием резервом транспортного тоннажа в конвойной борьбе от регулярного, пусть не шибко мощного, воздействия авиации тоже вполне закономерно. Британцы с Мальты, или там Береговое Командование в операциях против немецких конвоев вдоль Норвегии действовали достаточно небольшими силами в куда худших условиях, а транспортов Оси набили ого-го сколько.

Вопросы к ЧФ вызывает крайне слабая организация и эффективность его наступательных действий. Как надводных рейдов, так и работы ПЛ/береговой авиации.
От AllerWherer
К СБ (17.09.2012 18:08:01)
Дата 17.09.2012 22:59:47

Многое не принято во внимание. ИМХО

Почему все уперлись в авиацию?
Почему никто не упоминает о отсутствии мало-мальски серьезных сил флота Германии и ее союзников на черноморском театре?
Почему не впоминается о постоянном противостоянии внутри ставки между Канарисом и Герингом?

Что-то подсказывает мне, что однобокое освещение вопроса какое-то...

Внимание! Противник подслушивает!
От Одессит
К AllerWherer (17.09.2012 22:59:47)
Дата 19.09.2012 22:47:56

Re: Многое не...

Добрый день
>Почему не впоминается о постоянном противостоянии внутри ставки между Канарисом и Герингом?

А при чем тут Канарис? Потому что он адмиралом был? Или есть еще какие-то причины пристегивать его к борьбе с ЧФ? Непонятно.

С уважением www.lander.odessa.ua
От AllerWherer
К Одессит (19.09.2012 22:47:56)
Дата 20.09.2012 02:11:41

Re: Многое не...

В разных источниках неоднократно упоминается о том, что в ходе планирования действий флота практически любое привлечение Люфтваффе натыкалось на отпор Геринга, который считал, что авиация используется неэффективно. Как результат - полном объеме не удовлетворяли запросы Канариса. При этом ставка принимала сторону и точку зрения Геринга, а не Канариса.

Как результат - наиболее боеспособные части перебрасывались не туда, где могли-быть более востребованны, а туда, куда возжелает Геринг (утрирую конечно - но суть такова). Вполне возможно, что в таких интригах решения могли приниматься не согласно здравого смысла, а в пртоводействие оппоненту. Что ничуть не облегчало обстановку на фронтах.

Внимание! Противник подслушивает!
От Одессит
К AllerWherer (20.09.2012 02:11:41)
Дата 20.09.2012 09:28:38

Re: Многое не...

Добрый день

Про Геринга и его позицию я щнаю. Я не могу понять, какое отношение к авиационной поддержке флота или войск на Крымском полуострове мог иметь начальник абвера. Неясно мне только это.
От AllerWherer
К Одессит (20.09.2012 09:28:38)
Дата 20.09.2012 12:02:17

Re: Многое не...

Обязательно поясню. Дайте времени до ночи :)

Внимание! Противник подслушивает!
От Одессит
К AllerWherer (20.09.2012 12:02:17)
Дата 23.09.2012 21:49:22

Какая-то ночь у Вас длинная вышла... (-)
От Bronevik
К AllerWherer (20.09.2012 02:11:41)
Дата 20.09.2012 05:00:49

Казалось бы, при чем тут Лужков?(С)
От KJ
К AllerWherer (17.09.2012 22:59:47)
Дата 18.09.2012 19:29:23

Потому, что по факту, господствао на море стала определять авиация (-)
От AllerWherer
К KJ (18.09.2012 19:29:23)
Дата 18.09.2012 22:56:30

Или авианосный флот?

Об этом на одной из веток уже рассуждали.

Внимание! Противник подслушивает!
От ZaReznik
К AllerWherer (18.09.2012 22:56:30)
Дата 20.09.2012 21:25:47

Мальта и Крым - непотопляемые авианосцы :)) (-)
От KJ
К AllerWherer (18.09.2012 22:56:30)
Дата 19.09.2012 20:17:18

Авианосцы - это передвижные аэродромы (-)
От AllerWherer
К KJ (19.09.2012 20:17:18)
Дата 19.09.2012 22:04:21

В составе флота. (-)
От Claus
К AllerWherer (17.09.2012 22:59:47)
Дата 18.09.2012 11:50:28

Re: Многое не...

>Почему все уперлись в авиацию?
Потому что силы авиации задействованные немцами весной 1942 года в крыму, это откровенный overkill для флота сопоставимого по численности с ЧФ.
От AllerWherer
К Claus (18.09.2012 11:50:28)
Дата 18.09.2012 12:34:34

Re: Многое не...

>>Почему все уперлись в авиацию?
>Потому что силы авиации задействованные немцами весной 1942 года в крыму, это откровенный overkill для флота сопоставимого по численности с ЧФ.

Количество - не есть качество. Повторюсь про внутренние конфликты и повторюсь про отсутствие присутствия флота противника (закрепление успеха). Кроме того, авиация была занята не только флотом - им и над полуостровом работы хватало.

Внимание! Противник подслушивает!