От Манлихер
К М.Старостин
Дата 20.09.2012 00:32:38
Рубрики WWII;

Проблема в том, что сам факт канализации не все признают... (-)
От Ярослав
К Манлихер (20.09.2012 00:32:38)
Дата 20.09.2012 00:49:46

гм не напомніте где у СССР и Германии была общая граница в 1934 году? -))) (-)
От М.Старостин
К Ярослав (20.09.2012 00:49:46)
Дата 20.09.2012 00:53:13

А зачем?

В итоге ее отсутствие не остановило войну.
От Ярослав
К М.Старостин (20.09.2012 00:53:13)
Дата 20.09.2012 01:02:49

Re: А зачем?

>В итоге ее отсутствие не остановило войну.

вот только СССР в эту войну попал только через 2 года -))
а Вликобритания вообще почти год вела войну против Германии в одиночку практически ...

Ярослав
От Паршев
К Ярослав (20.09.2012 01:02:49)
Дата 20.09.2012 02:34:09

Вы как-то без промежуточных этапов к следующему тезису

перешли :)
От Манлихер
К Ярослав (20.09.2012 01:02:49)
Дата 20.09.2012 01:32:27

Не напомните, где у ВБ и Германии была общая граница в 1939 и любом другом году? (-)
От М.Старостин
К Ярослав (20.09.2012 01:02:49)
Дата 20.09.2012 01:11:01

Re: А зачем?

>вот только СССР в эту войну попал только через 2 года -))
> а Вликобритания вообще почти год вела войну против Германии в одиночку практически ...

И что из этого следует?
"Майн Кампф" читали? Ну не должно было такого случиться, не должны были немцы с англичанами воевать! И все лорды были за Гитлера. И даже король Эдуард VIII был за Гитлера!
И если бы СССР встрял в войну вместо Англии в 1939-м, то джентльмены смотрели бы и посмеивались, как немцы с русскими крошат друг друга.
И хрен бы помощи допросились. Разбили бы наших за два года. А так в 1941-м у англичан уже выхода не было, а вскоре и США подтянулись, это и спасло СССР.

Опять же, а кто виноват, что англичане одни остались? Они сначала эфиопов предали, потом испанцев, потом чехов, потом поляков, а закончили французами. И в итоге да, остались одни. Или они просили о помощи у СССР? После того, как сами же похерили переговоры с ним.

Кто уже в 1933-м начал про угрозу Гитлера кричать? Не СССР ли? И что, кто-то послушал? Все кинулись с Гитлером бизнес делать.
От Ярослав
К М.Старостин (20.09.2012 01:11:01)
Дата 20.09.2012 01:23:38

Re: А зачем?

>>вот только СССР в эту войну попал только через 2 года -))
>> а Вликобритания вообще почти год вела войну против Германии в одиночку практически ...
>
>И что из этого следует?
>"Майн Кампф" читали? Ну не должно было такого случиться, не должны были немцы с англичанами воевать! И все лорды были за Гитлера. И даже король Эдуард VIII был за Гитлера!

ну читал - в первую очередь должен был быть решен французский и польский вопрос
англия ссср абс вторичны - вы крайне не внимательно читали Майн Камвф -)))

англичане только пример для немцев но никак не союзники

и вообще немецкий план войны в марте 1939 года по словам самого ААГ

" В 1940 и 1941 гг. Германия раз и навсегда сведет счеты со своим извечным врагом — Францией. Эта страна будет стерта с карты Европы. Англия — старая и хилая страна, ослабленная демократией. Когда Франция будет побеждена, Германия с легкостью установит господство над Англией и получит тогда в свое распоряжение богатства и владения Англии во всем мире."






Ярослав
От М.Старостин
К Ярослав (20.09.2012 01:23:38)
Дата 20.09.2012 01:46:43

Re: А зачем?

>ну читал - в первую очередь должен был быть решен французский и польский вопрос
>англия ссср абс вторичны - вы крайне не внимательно читали Майн Камвф -)))

>англичане только пример для немцев но никак не союзники

Я действительно не читал всю книгу, но вот это помню хорошо:

"На целый период времени для Германии возможны только два союзника в
Европе: Англия и Италия"

СССР вторичен тоже не был, жизненное пространство, "немецкий плуг" - это как раз про Россию.

Про Польшу в "Майн Кампф" вообще практически ничего. Слово "Польша" встречается ТРИ раза, и то мельком.

Ну и Франция главный враг, это тоже есть. Хотя мне казалось, что где-то Гитлер написал, что готов смириться с Францией ради мира с Англией.

Так что тоже, видимо, невнимательно читали :)
Я вообще полез читать с одной целью, проверить, врет Стариков или нет, говоря про Англию. Оказалось, не врал.
От М.Старостин
К Манлихер (20.09.2012 00:32:38)
Дата 20.09.2012 00:46:33

Это да

Даже Исаев не верит.

Хотя я вижу три причины:

1) Официальная версия. Бритты - лохи: побоялись, не заметили и т.п.
2) Гешефты Англии и США с Гитлером
3) Желание столкнуть Германию с СССР

Неужели кто-то и вправду верит, что англосаксы - лохи ?
От СБ
К М.Старостин (20.09.2012 00:46:33)
Дата 21.09.2012 13:06:12

Re: Это да

>Даже Исаев не верит.

>Хотя я вижу три причины:

>1) Официальная версия. Бритты - лохи: побоялись, не заметили и т.п.
>2) Гешефты Англии и США с Гитлером
>3) Желание столкнуть Германию с СССР

>Неужели кто-то и вправду верит, что англосаксы - лохи ?

Вопросы веры не обсуждаем. Известные факты указывают на №1. Вернее говоря, они считали Гитлера разумным человеком, но ошиблись. №3 - убогое детище советской пропаганды, рассчитанное на людей, незнакомых с тем фактом, что СССР англичане вообще не ставили в грош, чтоб ещё кого-то с ним сталкивать. Никаких доказательств №2 (выходящих за рамки обычных международных экономических взаимодействий, которым правление Гитлера только мешало) не предъявлено.
От Манлихер
К М.Старостин (20.09.2012 00:46:33)
Дата 20.09.2012 01:39:33

Проблема втом, что почему-то рассматриваются лишь 2 точки зрения (+)

Моё почтение

(1) Советский официоз - весь кап.мир только и мечтал, что Алоизыча на нас натравить.
(2) Антанте было так глубоко пофиг на СССР, что ни про какую "канализацию" никто вообще не думал

Версии о промежуточных вариантах почему-то не рассматриваются.

>Даже Исаев не верит.
>Хотя я вижу три причины:
>1) Официальная версия. Бритты - лохи: побоялись, не заметили и т.п.
>2) Гешефты Англии и США с Гитлером
>3) Желание столкнуть Германию с СССР

>Неужели кто-то и вправду верит, что англосаксы - лохи ?

Не лохи, конечно. Но и официоз скорее в том, что лохи не все англосаксы, а один тока Невиль Джозефович.

Канализация, ессно, была - не на первом месте в политике, конечно, и, пожалуй, даже не как самостоятельное направление - но была.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Паршев
К Манлихер (20.09.2012 01:39:33)
Дата 20.09.2012 02:32:55

Так с чьей точки зрения

>(1) Советский официоз - весь кап.мир только и мечтал, что Алоизыча на нас натравить.
>(2) Антанте было так глубоко пофиг на СССР, что ни про какую "канализацию" никто вообще не думал

для нас-то канализация эта очень существенна была. А англосаксам - надо было немцев задавить, без России могло не получиться.
От М.Старостин
К Паршев (20.09.2012 02:32:55)
Дата 20.09.2012 02:52:10

Re: Так с...

>для нас-то канализация эта очень существенна была. А англосаксам - надо было немцев задавить, без России могло не получиться.

Это в каком году могло не получиться? В Первую Мировую?
А между войнами немцы до 1935 года не имели армии практически, а вокруг стояли Англия, Франция, Польша и Чехословакия. Никого давить не надо было, достаточно было не давать милитаризоваться. Раньше ведь того же Дорнье как прессовали, не давали самолеты строить и т.п.
Т.е. они вполне могли задавить Германию и без СССР.
Но потом упустили момент и пришлось давить уже всем миром.

Что характерно - СССР был готов давить Германию уже в 1938-м, если позвали бы. Даже договор был. Но англичанам это было не нужно.
От М.Старостин
К Манлихер (20.09.2012 01:39:33)
Дата 20.09.2012 01:56:09

Вообще беззубый советский официоз тоже удивляет

>(1) Советский официоз - весь кап.мир только и мечтал, что Алоизыча на нас натравить.

Официоз говорил, что не любили за то, что коммунисты. Как показали последние годы и эпический 7-часовой труд М.Леонтьева, англичане не любили любых русских, не только коммунистов.

>Версии о промежуточных вариантах почему-то не рассматриваются.

Версии с гешефтами советская история вообще не рассматривала. Что тоже странно. И даже российская контрпропаганда после всех этих обвинений, что типа объет "Томка" невероятно помог Гитлеру, тоже молчит и про "Стандарт Ойл", и про "Форд" с ДжиЭм, и про все остальное.

>Не лохи, конечно. Но и официоз скорее в том, что лохи не все англосаксы, а один тока Невиль Джозефович.

Как-то казалось, что на таких постах лохов у них не держали.

>Канализация, ессно, была - не на первом месте в политике, конечно, и, пожалуй, даже не как самостоятельное направление - но была.

Там есть еще одна конспирологическая версия. Что канализацию вели не бритты (против коммунистов), а вовсе американцы (чтобы захватить мир). Причем начинали очень-очень издалека. Своего человечка к Гитлеру приставили еще аж до Пивного путча.
И, что характерно, у них в итоге получилось. Правда не все.
От Манлихер
К М.Старостин (20.09.2012 01:56:09)
Дата 20.09.2012 10:14:04

ПМСМ, не хотели трогать темы, которые считали мутными. И квалификации не хватило (-)
От Гриша
К М.Старостин (20.09.2012 00:46:33)
Дата 20.09.2012 01:04:46

По сравнению с Баварскими Иллюминати...как дети (-)