От М.Старостин
К Манлихер
Дата 19.09.2012 23:50:29
Рубрики WWII;

Re: Т.е. от...

Вот например когда Италия напала на Эфиопию, англичане могли закрыть для италов Суэц и оборвать им снабжение. Но не сделали. И признали оккупацию. СССР там побился головой об стену в Лиге наций, но бесполезно, всем похрен.

Потом та же фигня с Испанией.

А для Германии - Олимпийские Игры, причем сразу и зимние, и летние. А в 1940-м были запланированы олимпиады, угадайте, где? В Японии! Сцуко, обе!
От БорисК
К М.Старостин (19.09.2012 23:50:29)
Дата 20.09.2012 07:30:26

Re: Т.е. от...

>Вот например когда Италия напала на Эфиопию, англичане могли закрыть для италов Суэц и оборвать им снабжение. Но не сделали. И признали оккупацию. СССР там побился головой об стену в Лиге наций, но бесполезно, всем похрен.

СССР, кстати, не хотел тогда прекращать поставки нефти в Италию. И не прекратил, хотя тоже мог оборвать им снабжение.

>А для Германии - Олимпийские Игры, причем сразу и зимние, и летние. А в 1940-м были запланированы олимпиады, угадайте, где? В Японии! Сцуко, обе!

И кто, интересно, посмел их сорвать? И какой вывод Вы из этого сделаете?
От марат
К БорисК (20.09.2012 07:30:26)
Дата 20.09.2012 09:19:18

Re: Т.е. от...

>>Вот например когда Италия напала на Эфиопию, англичане могли закрыть для италов Суэц и оборвать им снабжение. Но не сделали. И признали оккупацию. СССР там побился головой об стену в Лиге наций, но бесполезно, всем похрен.
>
>СССР, кстати, не хотел тогда прекращать поставки нефти в Италию. И не прекратил, хотя тоже мог оборвать им снабжение.
А Италию разве признали агрессором?
>>А для Германии - Олимпийские Игры, причем сразу и зимние, и летние. А в 1940-м были запланированы олимпиады, угадайте, где? В Японии! Сцуко, обе!
>
>И кто, интересно, посмел их сорвать? И какой вывод Вы из этого сделаете?
Англичане с Французами, объявившие войну Германии.
С уважением, Марат
От БорисК
К марат (20.09.2012 09:19:18)
Дата 21.09.2012 09:48:55

Re: Т.е. от...

>>СССР, кстати, не хотел тогда прекращать поставки нефти в Италию. И не прекратил, хотя тоже мог оборвать им снабжение.
>А Италию разве признали агрессором?

Т.е. Вы полагаете, что факт непризнания Италии агрессором служит оправданием для советской торговли с ней. Но ведь этот же самый факт служит точно таким же оправданием для английской торговли с той же Италией. Так чем тут, собственно, возмущаться?

>>>А для Германии - Олимпийские Игры, причем сразу и зимние, и летние. А в 1940-м были запланированы олимпиады, угадайте, где? В Японии! Сцуко, обе!

>>И кто, интересно, посмел их сорвать? И какой вывод Вы из этого сделаете?
>Англичане с Французами, объявившие войну Германии.

А как по-Вашему, должны были англичане с французами объявлять войну Германии, или им лучше было утереться и всю свою энергию направить на олимпиады в Японии? Может быть, это сразу решило бы все проблемы и предотвратило ВМВ? Интересно Ваше мнение на этот счет.

И еще пара естественных вопросов. Если кто-то (по логике вещей – тайно управлявший миром) действительно запланировал обе олимпиады в 1940 г. в Японии, то кто же это все-таки был, и зачем ему это, собственно, понадобилось? И как англичане с французами посмели нарушить его всемогущую волю?

С уважением, БорисК.
От марат
К БорисК (21.09.2012 09:48:55)
Дата 21.09.2012 11:57:58

Re: Т.е. от...


>Т.е. Вы полагаете, что факт непризнания Италии агрессором служит оправданием для советской торговли с ней. Но ведь этот же самый факт служит точно таким же оправданием для английской торговли с той же Италией. Так чем тут, собственно, возмущаться?
А почему тогда СССР должен делать все правильно? И потом для Италии советские товары были скорее не лишними, но и не критическими. Скорее взаимовыгодный обмен - они нам продукцию промышленности(типа ГТЗА и КТУ для Кирова, консультации и прочие чертежеи) в обмен на нефть, которую мы сами все равно переработать и использовать не можем. Оплата так сказать за критически важные для СССР товары, в о время как для Англии товары из Италии вряд ли были критически важны.
ЗЫ Америка и та же Англия могли бы продать и оказать помощь СССР аналогичную оказываемую Италией, но: 1. американцы за золото 2. англичане не хотели

>>Англичане с Французами, объявившие войну Германии.
>
>А как по-Вашему, должны были англичане с французами объявлять войну Германии, или им лучше было утереться и всю свою энергию направить на олимпиады в Японии? Может быть, это сразу решило бы все проблемы и предотвратило ВМВ? Интересно Ваше мнение на этот счет.
Вы спросили - я ответил. Что они должны были делать меня не интересует.
Вы для чего тогда спрашивали-то? Чтобы оправдываться за действия Англии и Франции?


>С уважением, БорисК.
С уважением, Марат
От БорисК
К марат (21.09.2012 11:57:58)
Дата 24.09.2012 07:42:11

Re: Т.е. от...

>>Т.е. Вы полагаете, что факт непризнания Италии агрессором служит оправданием для советской торговли с ней. Но ведь этот же самый факт служит точно таким же оправданием для английской торговли с той же Италией. Так чем тут, собственно, возмущаться?
>А почему тогда СССР должен делать все правильно?

Потому что это было в его собственных интересах. Или Вы серьезно полагаете, что ему было полезнее ошибаться?

>И потом для Италии советские товары были скорее не лишними, но и не критическими. Скорее взаимовыгодный обмен - они нам продукцию промышленности(типа ГТЗА и КТУ для Кирова, консультации и прочие чертежеи) в обмен на нефть, которую мы сами все равно переработать и использовать не можем. Оплата так сказать за критически важные для СССР товары, в о время как для Англии товары из Италии вряд ли были критически важны.
>ЗЫ Америка и та же Англия могли бы продать и оказать помощь СССР аналогичную оказываемую Италией, но: 1. американцы за золото 2. англичане не хотели

Ну, так ту же нефть надо было продать за золото, и купить все, что надо у тех же американцев, которые в условиях долгого выхода из кризиса были готовы на многое. А продавать нефть фашистам – это, мягко говоря, не дальновидно, что и выяснилось достаточно быстро.

>>А как по-Вашему, должны были англичане с французами объявлять войну Германии, или им лучше было утереться и всю свою энергию направить на олимпиады в Японии? Может быть, это сразу решило бы все проблемы и предотвратило ВМВ? Интересно Ваше мнение на этот счет.
>Вы спросили - я ответил. Что они должны были делать меня не интересует.
>Вы для чего тогда спрашивали-то? Чтобы оправдываться за действия Англии и Франции?

Я, собственно, не у Вас спросил, а у М.Старостина, который тут, похоже, пытается построить очередную конспирологию на факте, что обе олимпиады в 1936 г. были проведены в Берлине, а в 1940 г. – запланированы в Японии. Раз Вы решили за него ответить, я и пытаюсь добиться от Вас подробностей этой самой конспирологии. Так все же как по-Вашему, должны были англичане с французами объявлять войну Германии, или им лучше было утереться и всю свою энергию направить на олимпиады в Японии? Может быть, это сразу решило бы все проблемы и предотвратило ВМВ? Ваше мнение на этот счет по-прежнему мне интересно.

С уважением, БорисК.
От марат
К БорисК (24.09.2012 07:42:11)
Дата 24.09.2012 09:36:12

Re: Т.е. от...


>>А почему тогда СССР должен делать все правильно?
>
>Потому что это было в его собственных интересах. Или Вы серьезно полагаете, что ему было полезнее ошибаться?
В собственных интересах СССР было получение военных технологий, образцов техники и производство по образцам у себя. Захват Эфиопии Италией для СССР не был критическим по сравнению с технологиями.

>Ну, так ту же нефть надо было продать за золото, и купить все, что надо у тех же американцев, которые в условиях долгого выхода из кризиса были готовы на многое. А продавать нефть фашистам – это, мягко говоря, не дальновидно, что и выяснилось достаточно быстро.
Кому эта нефть нужна в то время в таком количестве? Америке или Англии? У той же Италии нет такого количества золота чтобы расплатиться. Вы как-то слабо в эпоху окунулись. И ксати - продать США или Англии - не покупают. Продать Италии за золото - плохо, все равно фашисты нефть получают, что "недальновидно, как выяснилось впоследствие". :-)))
Это если забыть что золота у Италии мало и есть альтернативные поставщики нефти.

>Я, собственно, не у Вас спросил, а у М.Старостина, который тут, похоже, пытается построить очередную конспирологию на факте, что обе олимпиады в 1936 г. были проведены в Берлине, а в 1940 г. – запланированы в Японии. Раз Вы решили за него ответить, я и пытаюсь добиться от Вас подробностей этой самой конспирологии. Так все же как по-Вашему, должны были англичане с французами объявлять войну Германии, или им лучше было утереться и всю свою энергию направить на олимпиады в Японии? Может быть, это сразу решило бы все проблемы и предотвратило ВМВ? Ваше мнение на этот счет по-прежнему мне интересно.
Мое мнение - не проводить Олимпиаду в Германии в 1936 г. Показать так сказать отношение мирового сообщества к политике Германии и Японии в мире.
>С уважением, БорисК.
С уважением, Марат
От марат
К марат (21.09.2012 11:57:58)
Дата 21.09.2012 18:00:39

Re: http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2373735.htm - в тему торговли с Италией (-)
От БорисК
К марат (21.09.2012 18:00:39)
Дата 24.09.2012 07:47:03

Re: http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2373735.htm -...

Англичане тогда не теряли надежды перетянуть Италию на свою сторону, как это случилось в ПМВ.

С уважением, БорисК.
От марат
К БорисК (24.09.2012 07:47:03)
Дата 24.09.2012 09:39:21

Re: http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2373735.htm -...

>Англичане тогда не теряли надежды перетянуть Италию на свою сторону, как это случилось в ПМВ.

>С уважением, БорисК.
Здравствуйте!
СССР с Иатлией вообще в обозримом будущем воевать не собирался. Но мне показалась интересной мысль о том, что выполняя заказы для Англии Италия не успевала выполнять заказы для собственной армии.
С уважением, Марат