От Алтын
К All
Дата 18.09.2012 20:03:53
Рубрики WWII; Танки; Артиллерия;

Отмазка штаба дивизии Гроссдойчланд по потерям в августе 44 г. Вопрос.

Приветствую всех!

6-10 августа 1944 года дивизия потеряла безвозвратно 24 танка и САУ в боях у местечка Вилковишки в Литве. В документах штаба немецкой 3-й танковой армии нашелся документик с объяснениями. Коллега помог перевести его .

Вкратце всё было такЪ Ой, что было, шеф, что было! Это было так интересно!

- господство вражеской авиации в воздухе и авиа-разведка даже ночью
- ввод в бой свежей Противотанковой бригады и полка Штугов, т.е. самоходок
- сложная местность для танков, поросшая лесом, что затрудняло обзор и облегчало задачу ПТО:
вражеские ПАК расстреливали танки с ближ. расстояния
- применение многочисленных новых ПАК, к-ые пробивали броню с первого попадания, возможно выстрелы содержащие фосфор.


Никаких свежих самоходных частей в том районе не было , был 2-й гв.танковый корпус с Т-34-85/СУ-85/СУ-76. ПТО были ЗиС-3/ЗиС-2 и дивизионные гаубицы М-30 из дивизий 33-й армии. Засады хорошо были построены. Штурмовка была сильная - до двухсот вылетов за сутки. Но не более. Нафига туфту в штаб армии писать? Да ещё какие то мифические фосфорные снаряды придумывать. Это чего за вафля вообще?

Со всем почтением.
От Исаев Алексей
К Алтын (18.09.2012 20:03:53)
Дата 20.09.2012 10:27:27

Отмазка ничем не лучше и не хуже отчетов ком. МК-41 и тк-42.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

По сути же, как я понимаю, проблемы создали 85-мм бронебойные снаряды в товарных количествах, действительно обладавшие большим поражающим действием. До этого встречи с ними ограничивались СУ-85, а конец лета 1944 г. это как раз период начала их массового использования в КА на Т-34-85.

С уважением, Алексей Исаев
От Алтын
К Исаев Алексей (20.09.2012 10:27:27)
Дата 20.09.2012 20:07:47

Об элитном многоопытном соединении такое читать крайне необычно (-)
От Vitold
К Алтын (18.09.2012 20:03:53)
Дата 19.09.2012 16:31:30

Re: Отмазка штаба...

>Никаких свежих самоходных частей в том районе не было , был 2-й гв.танковый корпус с Т-34-85/СУ-85/СУ-76. ПТО были ЗиС-3/ЗиС-2 и дивизионные гаубицы М-30 из дивизий 33-й армии.
Все это так, но самое интерестное то, что в некоторых иследования можно найти утверждение, что Тигры гросдойчланда в бою за Вилкавишкис подбывали ИС'ы, СУ-100, СУ-122 или даже СУ-152. 8)
От krok
К Алтын (18.09.2012 20:03:53)
Дата 19.09.2012 16:25:05

Re: Отмазка штаба...

>Приветствую всех!

>6-10 августа 1944 года дивизия потеряла безвозвратно 24 танка и САУ в боях у местечка Вилковишки в Литве. В документах штаба немецкой 3-й танковой армии нашелся документик с объяснениями. Коллега помог перевести его .

>Вкратце всё было такЪ Ой, что было, шеф, что было! Это было так интересно!

>- господство вражеской авиации в воздухе и авиа-разведка даже ночью
>- ввод в бой свежей Противотанковой бригады и полка Штугов, т.е. самоходок
>- сложная местность для танков, поросшая лесом, что затрудняло обзор и облегчало задачу ПТО:
>вражеские ПАК расстреливали танки с ближ. расстояния
>- применение многочисленных новых ПАК, к-ые пробивали броню с первого попадания, возможно выстрелы содержащие фосфор.


>Никаких свежих самоходных частей в том районе не было , был 2-й гв.танковый корпус с Т-34-85/СУ-85/СУ-76. ПТО были ЗиС-3/ЗиС-2 и дивизионные гаубицы М-30 из дивизий 33-й армии. Засады хорошо были построены. Штурмовка была сильная - до двухсот вылетов за сутки. Но не более. Нафига туфту в штаб армии писать? Да ещё какие то мифические фосфорные снаряды придумывать. Это чего за вафля вообще?

В книжке о Черняховском пишут что у немцев вместе с "Гросдойчландом" в этом районе были "...части двух новых пехотных дивизий..." (это вероятно что-то свежее переброшенное из Европы), может опредилить кто и в их документиках покопатся.
С нашей стороны там была 222-я стр. дивизия, которую немцы дружно били, пока Черняховский из фронтового резерва 2-й ТК и не бросил, тут у немцев "ах" начался.
Видится мне что они просто неудачно подставились. Топтали пехоту, а тут стадо пробежало.

P.S. - в книжке сказывают "...враг оставил на поле боя восемдесят подбитых танков".
От Алтын
К krok (19.09.2012 16:25:05)
Дата 19.09.2012 20:12:03

Значит дело было так....

Приветствую всех!

>В книжке о Черняховском пишут что у немцев вместе с "Гросдойчландом" в этом районе были "...части двух новых пехотных дивизий..." (это вероятно что-то свежее переброшенное из Европы), может опредилить кто и в их документиках покопатся.

у немцев там была 561 гренадерская дивизия , по сути ополченческая ( аллюзия с Тайфуном-41 там просто феноменальная , даже по трофейному вооружению) и держала границу с В.Пруссией большой кровью до подхода ГД 5 августа. Наши хотели обойти этот узел, но с севера отбивалась 6-я тд ( у нее первый танковый батальон кстати из дивизии ГД, а у самой дивизии ГД первый батальон был из 26 тп). Кровавые потери в 500 человек за день на дивизию вне котлов я за 44 год у немцев ещё не встречал.

>С нашей стороны там была 222-я стр. дивизия, которую немцы дружно били, пока Черняховский из фронтового резерва 2-й ТК и не бросил, тут у немцев "ах" начался.
>Видится мне что они просто неудачно подставились. Топтали пехоту, а тут стадо пробежало.

>P.S. - в книжке сказывают "...враг оставил на поле боя восемдесят подбитых танков".

6 августа 2 гв.тк был сменен частями 62 ск 33 армии и выведен из Вилковишек во вторую линию . После двухнедельных боев его состояние было не айс. Корпус окопался и понастроил засад. 9 августа немцы прорвали позиции 33-й армии и ворвались в городок. С утра они нарвались на засады тацинцев , апосля корпус сам перешел в контратаку.

Выдержки из отчета 2 гв.ТК. Немцы сознались в потере 52 танков и САУ , причем 24 безвозвратно. Так что число Пи™ в нашем отчете оказалось меньше двух , что удивительно. Чьи Т-34 были захвачены я не понял. Скорее всего танковая рота 52 охранной дивизии потеряла свои танки.
http://img-fotki.yandex.ru/get/6611/130482940.6/0_87695_44460264_XXXL.jpg




Со всем почтением.
От krok
К Алтын (19.09.2012 20:12:03)
Дата 19.09.2012 23:24:05

Re: Значит дело...

>Выдержки из отчета 2 гв.ТК. Немцы сознались в потере 52 танков и САУ , причем 24 безвозвратно. Так что число Пи™ в нашем отчете оказалось меньше двух , что удивительно. Чьи Т-34 были захвачены я не понял. Скорее всего танковая рота 52 охранной дивизии потеряла свои танки.
>
http://img-fotki.yandex.ru/get/6611/130482940.6/0_87695_44460264_XXXL.jpg



В распечатке указано - уничтожено 54+28=82 безвозврат + ещё 34-ки и тиггр, число Пи™ искомые получаются.

>Со всем почтением.
И Вам.
От Vitold
К krok (19.09.2012 16:25:05)
Дата 19.09.2012 16:45:02

Re: Отмазка штаба...

>В книжке о Черняховском пишут что у немцев вместе с "Гросдойчландом" в этом районе были "...части двух новых пехотных дивизий..." (это вероятно что-то свежее переброшенное из Европы), может опредилить кто и в их документиках покопатся.
С немецкой стороны еще была 6-я танковая дивизия и вроде (надо проверять) 561-я гренадерская дивизия.
>С нашей стороны там была 222-я стр. дивизия, которую немцы дружно били, пока Черняховский из фронтового резерва 2-й ТК и не бросил, тут у немцев "ах" начался.
2-й ТК в бой бросили с самого начала боя за Вилкавишкис.
От Алтын
К Vitold (19.09.2012 16:45:02)
Дата 19.09.2012 20:15:28

Re: Отмазка штаба...

Приветствую всех!

>С немецкой стороны еще была 6-я танковая дивизия и вроде (надо проверять) 561-я гренадерская дивизия.

совершенно верно , плюс охранные батальоны 52 охр.дивизии

Со всем почтением.
От krok
К Vitold (19.09.2012 16:45:02)
Дата 19.09.2012 17:40:37

Re: Отмазка штаба...

>>С нашей стороны там была 222-я стр. дивизия, которую немцы дружно били, пока Черняховский из фронтового резерва 2-й ТК и не бросил, тут у немцев "ах" начался.
>2-й ТК в бой бросили с самого начала боя за Вилкавишкис.

Не буду спорить, ноо.. в книжке написано "...10 августа противнику удалось прорвать фронт наших войск. 222-я стр. дивизия вынужденв была оставить шоссе Мариамполь-Вилкавишки. Город Вилкавишки неоднократно переходил из рук в руки. В решающий момент Черняховский бросил в бой свой резерв 2-й Гв. ТК".

Это можно понять что противник подзавяз у избушки лесника возле города, тут "жадное стадо" набежало.
Как-то так.
От IAM
К Алтын (18.09.2012 20:03:53)
Дата 19.09.2012 15:18:24

Re: Отмазка штаба...

>ПТО были ЗиС-3

Они, кстати, попали на фото

[55K]


От Алтын
К IAM (19.09.2012 15:18:24)
Дата 19.09.2012 19:24:56

Это неделю спустя снимали - ГД прорывается к Шауляю (-)
От IAM
К Алтын (19.09.2012 19:24:56)
Дата 19.09.2012 21:21:55

Это обсуждалось ранее?

В альбоме по ГД серия снимков с ЗИС-3 подписаны как дорога на Викловишки и датированы 10 августа. На другом снимке человек с панцершреком на фоне дорожного указателя с надписью Вилковишкен.
От Алтын
К IAM (19.09.2012 21:21:55)
Дата 20.09.2012 20:06:39

Это ИМХО (-)
От MR1
К Алтын (18.09.2012 20:03:53)
Дата 18.09.2012 20:36:09

Re: Отмазка штаба...

> Да ещё какие то мифические фосфорные снаряды придумывать. Это чего за вафля вообще?
Зажигательные они же "Термитные"?


От Алтын
К MR1 (18.09.2012 20:36:09)
Дата 19.09.2012 08:57:21

ГД в мае с более сильным противником сражалась и не жужжала, а тут в лужу села ☺ (-)