От Роман Алымов
К Alpaka
Дата 24.09.2012 18:12:37
Рубрики Современность; Флот;

Владивосток и Олимпиада больше способствуют обороноспособности (+)

Доброе время суток!
Без развития инфраструктуры все эти потуги с авианосцами кончатся ничем. Поэтому я вполне допускаю, что пара мостов во Владивостоке, университиет там же и развитие южного региона под Сочи имеют намного бОльшее оборонное значение, чем пара-тройка авианосцев.....

С уважением, Роман
От Alpaka
К Роман Алымов (24.09.2012 18:12:37)
Дата 24.09.2012 18:22:20

Ре: Владивосток и...

воот!!! тем более, мосты еше строить не разучились,
а норманьные авианосцы никогда (даже при СССР) и не строили.

вообше, я уже на форуме предлагал вложить
все деньги из американских казначейских облигаций в скоростную железную
дорогу Москва-Владивосток, но был сразу же приземлен местными железнодорожниками, как фантазер. ;-)

Алпака
От Пехота
К Alpaka (24.09.2012 18:22:20)
Дата 24.09.2012 19:36:40

Ре: Владивосток и...

Салам алейкум, аксакалы!
>воот!!! тем более, мосты еше строить не разучились,
>а норманьные авианосцы никогда (даже при СССР) и не строили.

Кстати, о мостах. Через Лену все ж/д перевозки осуществляются по 1 (одному) мосту. А мы тут об авианосцах говорим.

>вообше, я уже на форуме предлагал вложить
>все деньги из американских казначейских облигаций в скоростную железную
> дорогу Москва-Владивосток, но был сразу же приземлен местными железнодорожниками, как фантазер. ;-)

А что там не так?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Alpaka
К Пехота (24.09.2012 19:36:40)
Дата 24.09.2012 21:57:04

Ре: Владивосток и...

>А что там не так?
да там многие против высказались ;-)))

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2217/2217021.htm

основной аргумент сводится к мантре-"не надо, нафига козе баян"
Алпака
От Юрий А.
К Alpaka (24.09.2012 21:57:04)
Дата 25.09.2012 09:17:08

Ре: Владивосток и...

>>А что там не так?
>да там многие против высказались ;-)))

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2217/2217021.htm

>основной аргумент сводится к мантре-"не надо, нафига козе баян"

Ну, если Вы только это и поняли... А с чего Вы вообще, взяли, что Вас просто необходимо переубеждать? И что надо поратить массу усилий на ликвидацию Вашей безграмотности и обсуждение Ваших "гениальных идей"? У нас не советское время, когда на каждую публикацию надо было реагировать и объяснять каждому "изобретателю" и "прожектеру", почему это нереально.

"Уважаемый(ая, ые) гр.....! Мы получили и прочли ваше интересное письмо. Сообщаемые вами факты хорошо известны науке и интереса не представляют. Тем не менее мы горячо благодарим Вас за ваше наблюдение и желаем вам успехов в работе и личной жизни". (с) (А. и Б. Стругацкие) :)

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Роман Алымов
К Пехота (24.09.2012 19:36:40)
Дата 24.09.2012 20:27:43

Проблема даже не в том, что мост один (+)

Доброе время суток!
>Кстати, о мостах. Через Лену все ж/д перевозки осуществляются по 1 (одному) мосту. А мы тут об авианосцах говорим.
******* Проблема даже не в том, что мост один, а в том что для обеспечения всей экономической деятельности восточнее Лены этого одного моста хватает. То есть если страна в целом развита, мягко говоря, умеренно - то огромная её территория не развита вообще, причём похоже что перспектив что-то с этим сделать нет.

С уважением, Роман
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (24.09.2012 20:27:43)
Дата 25.09.2012 09:33:52

Восточнее Лены люди могут жить только в Приморье

А Якутию следует воспринимать как спутник Земли, время от времени направляя туда экспедиции за чем то полезным.
От Сибиряк
К Дмитрий Козырев (25.09.2012 09:33:52)
Дата 25.09.2012 09:50:11

это в случае аграрного заселения

>А Якутию следует воспринимать как спутник Земли, время от времени направляя туда экспедиции за чем то полезным.

в принципе, 5 млн офисных работников можно и в Якутии поселить - им не один ли хрен, где расположены их каменные джунгли? :) Расходы на отопление при этом несколько увеличатся, но не в разы, а на десятки процентов. Ну и в отпуск придется летать не в Анталью и Хургаду, а на Хайнань. Так что если бюджет РФ делить-пилить не в Москве, а ближе к источникам этого бюджета, то все получится.
От Дмитрий Козырев
К Сибиряк (25.09.2012 09:50:11)
Дата 25.09.2012 10:08:14

В любом случае

>в принципе, 5 млн офисных работников можно и в Якутии поселить - им не один ли хрен, где расположены их каменные джунгли? :) Расходы на отопление при этом несколько увеличатся, но не в разы, а на десятки процентов.

Еще надо инфраструктуру создать и поддерживаьт на мерзлоте.

Но вообще Вы лишь подтверждаете тезис - Вы представляете эту работы в режиме космонавтов с непокиданием жилых блоков или использованием скафандров :)
Потому что непонятно как можно заводить без бубна кредитные форд-фокусы, гулять с детьми и т.д.

Так что только хардкор, только плейстоценовый парк с мамонтами :)
От Сибиряк
К Дмитрий Козырев (25.09.2012 10:08:14)
Дата 25.09.2012 11:46:51

Re: В любом...

>>в принципе, 5 млн офисных работников можно и в Якутии поселить - им не один ли хрен, где расположены их каменные джунгли? :) Расходы на отопление при этом несколько увеличатся, но не в разы, а на десятки процентов.
>
>Еще надо инфраструктуру создать и поддерживаьт на мерзлоте.

>Но вообще Вы лишь подтверждаете тезис - Вы представляете эту работы в режиме космонавтов с непокиданием жилых блоков или использованием скафандров :)
>Потому что непонятно как можно заводить без бубна кредитные форд-фокусы, гулять с детьми и т.д.

я признаю, что есть издержки и проблемы, но величины этих издержек в случае "офисного" освоения Якутии отнюдь не космические, а все проблемы вполне решаемые. В Якутии сегодня живет почти миллион человек, и ни одного космонавта, емнип :) Следовательно смогут жить и пять, и десять, если там вдруг возникнет экономическая активность подобная той, что имеется в столице. Ну кстати, и внутри Сибири мы сегодня наблюдаем достаточно активный переток населения, например, из вполне благоприятного по климату Алтайского края в Ханты и Уренгой.
От Дмитрий Козырев
К Сибиряк (25.09.2012 11:46:51)
Дата 25.09.2012 11:52:21

Re: В любом...

>яВ Якутии сегодня живет почти миллион человек, и ни одного космонавта, емнип :) Следовательно смогут жить и пять, и десять, если там вдруг возникнет экономическая активность подобная той, что имеется в столице.

Столица это один город (а не регион) с 12 млн населением и почти 20 млн обитателей. :)
А вы как то лихо масштабируете на порядок :)
Из России (и Москвы) то уезжают туда где теплее, а Вы говорите, что в Якутию поедут, ага... :)
От Forger
К Дмитрий Козырев (25.09.2012 11:52:21)
Дата 25.09.2012 12:17:50

Все зависит от размера зарплаты

У меня вот за стенкой кадровое агентство, водители БелАЗов из Кузбасса охотно иммигрируют в Якутию. Очередь стоит, когда вакансии возникают.
От Дмитрий Козырев
К Forger (25.09.2012 12:17:50)
Дата 25.09.2012 12:19:15

Да, у космонавтов высокие зарплаты (-)
От Сибиряк
К Дмитрий Козырев (25.09.2012 11:52:21)
Дата 25.09.2012 12:00:28

Re: В любом...

>Столица это один город (а не регион) с 12 млн населением и почти 20 млн обитателей. :)

дык, я и говорю, что и в Якутии при желании можно построить офисный центр на 5 млн сотрудников. И я кстати в данной ситуации выступаю значительно разумнее и добрее к людям, чем один известный вице-премьер, предлагающий создавать базы на Луне :)

>А вы как то лихо масштабируете на порядок :)
>Из России (и Москвы) то уезжают туда где теплее, а Вы говорите, что в Якутию поедут, ага... :)

конечно тяга людей к теплым регионам сильна, но первична все же тяга к деньгам. Поэтому если хорошенько помазать медом, то поедут и в Якутию, как миленькие. Особенно, если при этом в старом центре посыпать дустом, бу-га-га. Ой, чего это я, вроде до пятницы еще далеко...
От Дмитрий Козырев
К Сибиряк (25.09.2012 12:00:28)
Дата 25.09.2012 12:08:58

Re: В любом...

>дык, я и говорю, что и в Якутии при желании можно построить офисный центр на 5 млн сотрудников. И я кстати в данной ситуации выступаю значительно разумнее и добрее к людям, чем один известный вице-премьер, предлагающий создавать базы на Луне :)

Базы на Луне исходят хоть из какого то технологического прогресса, а Вы по старинке все хотите загнать людей в офисы, тогда как техноогии давно позволяют работать на удаленке, самостоятельно выбирая места проживания :)

>>А вы как то лихо масштабируете на порядок :)
>>Из России (и Москвы) то уезжают туда где теплее, а Вы говорите, что в Якутию поедут, ага... :)
>
>конечно тяга людей к теплым регионам сильна, но первична все же тяга к деньгам. Поэтому если хорошенько помазать медом, то поедут и в Якутию, как миленькие.

Конечно поедут. "Космонавтами", как я и написал - с целью заработать и свалить, проживая от корабля отпуска до отпуска - а не укорениться.
От Сибиряк
К Дмитрий Козырев (25.09.2012 12:08:58)
Дата 25.09.2012 12:20:25

Re: В любом...

>техноогии давно позволяют работать на удаленке, самостоятельно выбирая места проживания :)

ню-ню, не понятно только, отчего это масса народу по два раза в день парится в пробках в любом из наших мегаполисов, а куча ответственных работников каждую неделю мотаются на самолетах из провинции в Москву и обратно.
От Дмитрий Козырев
К Сибиряк (25.09.2012 12:20:25)
Дата 25.09.2012 12:32:49

Re: В любом...

>>техноогии давно позволяют работать на удаленке, самостоятельно выбирая места проживания :)
>
>ню-ню, не понятно только, отчего это масса народу по два раза в день парится в пробках в любом из наших мегаполисов, а куча ответственных работников каждую неделю мотаются на самолетах из провинции в Москву и обратно.

Такие же ретрограды :) жаждут "личного общения" :)
Но из этих рассуждений следует одно - перевозить нужно не "офисы". а верхушку бизнес-бюрократической пирамиды - правительство. Оно уже автоматически потянет "решателей вопросов", которые создатут потребительский спрос и прослойку продажи товаров и услуг со своими офисами.
НО!
Местность при этом все равно не станет пригодной для проживания - и идеология космонавтики никуда не денется :)
От Юрий А.
К Сибиряк (25.09.2012 09:50:11)
Дата 25.09.2012 10:02:22

Re: это в...

>>А Якутию следует воспринимать как спутник Земли, время от времени направляя туда экспедиции за чем то полезным.
>
>в принципе, 5 млн офисных работников можно и в Якутии поселить - им не один ли хрен, где расположены их каменные джунгли? :) Расходы на отопление при этом несколько увеличатся, но не в разы, а на десятки процентов. Ну и в отпуск придется летать не в Анталью и Хургаду, а на Хайнань. Так что если бюджет РФ делить-пилить не в Москве, а ближе к источникам этого бюджета, то все получится.

Можно вопрос? А этим 5 млн. офисных работников, нужность которых, я так понимаю, Вы признаете, раз предлагаете их переселить а не разогнать, всякие там коммуникации, начиная от сортира и заканчивая тырнетом, нужны? Если да, то я так понимаю, Вы считаете, что все равно где их прокладывать, в Якутии или в средней полосе, да? Обустройство транспортной инфраструктуры, я так тоже понимаю, Вы учли и посчитали? Ну и т.д., и т.п.


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От И. Кошкин
К Юрий А. (25.09.2012 10:02:22)
Дата 25.09.2012 10:19:13

Нет тут учета, это был акт ненависти к Москве. Осень же. (-)
От alexio
К Роман Алымов (24.09.2012 20:27:43)
Дата 24.09.2012 21:59:27

Re: Проблема даже...

>******* Проблема даже не в том, что мост один, а в том что для обеспечения всей экономической деятельности восточнее Лены этого одного моста хватает. То есть если страна в целом развита, мягко говоря, умеренно - то огромная её территория не развита вообще, причём похоже что перспектив что-то с этим сделать нет.

В целях обороны лишний мост построить не так уж и дорого. Ну и про перспективы - а вдруг таки поставит страна себе цель развиваться ? Маловероятно, но ведь чего не бывает ...
От Юрий А.
К alexio (24.09.2012 21:59:27)
Дата 25.09.2012 09:05:55

Re: Проблема даже...

>>******* Проблема даже не в том, что мост один, а в том что для обеспечения всей экономической деятельности восточнее Лены этого одного моста хватает. То есть если страна в целом развита, мягко говоря, умеренно - то огромная её территория не развита вообще, причём похоже что перспектив что-то с этим сделать нет.
>
>В целях обороны лишний мост построить не так уж и дорого. Ну и про перспективы - а вдруг таки поставит страна себе цель развиваться ? Маловероятно, но ведь чего не бывает ...

А чего Вы все к этому мосту привязались то? Зачем вам второй мост через Лену? Чем трасса Транссиба не устраивает?

Да и при чем тут именно мост? Как он по-Вашему ограничивает пропускные и провозные способности БАМа?

Вот сейчас в реализации около двух десятков проектов усиления пропускной способности БАМа, Большинство из них как раз на Дальнем Востоке и в Восточной Сибири. Так как проекты делают не завыватели на тему: "хочу ВСМ из Москвы во Владивосток, шоб было, и второй мост через Лену мне подайте", а грамотные инженеры-проектировщики, то естественно в первоочередных проектах есть много проектов строительства вторых путей, реконструкций станций и строительства разъездов , тех путей, станций и разъездов, которые являются "узкими" (барьерными) местами на пути грузопотоков, но вот нет моста Лену, ибо не лимитирует, на данное время. Да. Вот такие вот пироги.



А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.