От Exeter
К alexio
Дата 24.09.2012 22:26:01
Рубрики Современность; Флот;

Там "целеуказание" не нужно, там необходимо слежение

И обеспечить это слежение для США своими ПЛА при реальном чахлом КОН российских ПЛАРБ не такая уж нереальная задача, уважаемый alexio.

С уважением, Exeter.
От alexio
К Exeter (24.09.2012 22:26:01)
Дата 24.09.2012 22:45:22

Re: Там "целеуказание"...

>И обеспечить это слежение для США своими ПЛА при реальном чахлом КОН российских ПЛАРБ не такая уж нереальная задача, уважаемый alexio.

Отследить ПЛАРБ в районе патрулирования площадью под миллион километров при дистанции обнаружения в десяток километров как раз весьма нетривиальная задача. А отсечение хвоста до выхода в район патрулирования осуществляется при помощи значительных сил флота, а не одной ПЛАРБ. Поэтому ПЛА США нужно найти цель, а потом непрерывно за ней следить в окружении так же пристутствующих там сил флота. Ну и ПЛАРБ не такие уж мальчики для битья в плане гидроакустики.

В принципе иногда следить за ними можно, но гарантировать непрерывность и уничтожение - нельзя.
От Exeter
К alexio (24.09.2012 22:45:22)
Дата 24.09.2012 23:13:55

Re: Там "целеуказание"...

>>И обеспечить это слежение для США своими ПЛА при реальном чахлом КОН российских ПЛАРБ не такая уж нереальная задача, уважаемый alexio.
>
>Отследить ПЛАРБ в районе патрулирования площадью под миллион километров при дистанции обнаружения в десяток километров как раз весьма нетривиальная задача.

Е:
Не видно ничего нетривиального. Типовая задача современной ПЛА.


А отсечение хвоста до выхода в район патрулирования осуществляется при помощи значительных сил флота,

Е:
Во-во, то есть, чтобы ПЛАРБ хоть как-то функционировали, им еще обязательно нужны "значительные силы флота". То есть попил бабла в космических масштабах.
И да, как Вы "отсечете хвосты" до начала боевых действий? Хоть весь флот соберите.


а не одной ПЛАРБ. Поэтому ПЛА США нужно найти цель,

Е:
Им цели не надо искать, они в районах базирования этих целей тусуются. См. "Курск", где в районе сидели три ПЛА НАТО.


а потом непрерывно за ней следить в окружении так же пристутствующих там сил флота.

Е:
В переводе на реальность - американцы могут преспокойно следить при чахлом противодействии чахлых русских сил. Что и т.д.


Ну и ПЛАРБ не такие уж мальчики для битья в плане гидроакустики.

Е:
И чем гидроакустика Вам поможет в снятии преследования?

>В принципе иногда следить за ними можно, но гарантировать непрерывность и уничтожение - нельзя.

Е:
Гарантировать ничего нельзя, но обеспечить уничтожение 1-2 ПЛАРБ противника (а больше у России в море и не будет) - можно.


С уважением, Exeter
От alexio
К Exeter (24.09.2012 23:13:55)
Дата 25.09.2012 13:42:18

Re: Там "целеуказание"...

>Не видно ничего нетривиального. Типовая задача современной ПЛА.

Типовая задача современной армии - побеждать супостатов. Но не всегда получается.

>И да, как Вы "отсечете хвосты" до начала боевых действий? Хоть весь флот соберите.

Из моих скудных познаний вижу набор вариантов. Например - просто вести наблюдение за обнаруженой лодкой и дать ей об этом знать - у команды будет большое желание пулять торпеды, зная, что они гарантировано трупы через несколько минут. Ещё пример - взорвать серию глубинных бомб между ПЛАРБ и ПЛА - далее акустики на ПЛА смогут только тупо хлопать глазами с полчаса в ответ на пожелание начальства подсказать, где же эта ПЛАРБ. Можно и всяческие бодания с лодками охранения сочинить, а еще лучше с необитаемыми аппаратами, выставляющими метки на ПЛА. То есть в общем случае - ослепить лодку и сделать её заметной - мне кажется этого достаточно для бодрого желания экипажа не гибнуть на благо американского бизнеса.

>Им цели не надо искать, они в районах базирования этих целей тусуются. См. "Курск", где в районе сидели три ПЛА НАТО.

Отсечение и отрыв. Далее тусующимся придется начинать поиски заново. Контроль наличия хвоста дополнительными силами - опять новый поиск. Как-то так и будут бегать без гарантий на уничтожение ПЛАРБ.

>В переводе на реальность - американцы могут преспокойно следить при чахлом противодействии чахлых русских сил.

Думаю вы зря утрируете.

>И чем гидроакустика Вам поможет в снятии преследования?

Подскажет способы уклонения от обнаруженой ПЛА или же поможет обнаружить ещё не обнаруженую ПЛА.

>обеспечить уничтожение 1-2 ПЛАРБ противника (а больше у России в море и не будет) - можно.

Можно, но с некоторой вероятностью. А эта вероятность гарантирует серьезные размышления со стороны желающих уничтожить. Такие серьезные размышления могут даже отбить желание уничтожать. Хотя в принципе, конечно, могут и не отбить, но как вы сами говорили - гарантии нам дает ...
От bstu
К Exeter (24.09.2012 23:13:55)
Дата 25.09.2012 08:26:44

Re: Там "целеуказание"...

>>В принципе иногда следить за ними можно, но гарантировать непрерывность и уничтожение - нельзя.
>
>Е:
>Гарантировать ничего нельзя, но обеспечить уничтожение 1-2 ПЛАРБ противника (а больше у России в море и не будет) - можно.


Я думаю Вы удивитесь, если посчитаете вероятность уничтожения хотя бы двух одновременно дежурящих ПЛАРБ. Она будет значительно ниже 0.5 О чем alexio и говорит...

Если сравнивать с наземными мобильными комплексами, то не забывайте о количестве ракет на них - по одной шт., а не 16 или 12 как на ПЛ.
От Iva
К bstu (25.09.2012 08:26:44)
Дата 25.09.2012 08:30:31

Re: Там "целеуказание"...

Привет!


>Я думаю Вы удивитесь, если посчитаете вероятность уничтожения хотя бы двух одновременно дежурящих ПЛАРБ. Она будет значительно ниже 0.5 О чем alexio и говорит...

Не понимаю, почему у сил, готовившихся уничтожить большую?существенную? часть от 20 одновременно находившихся в море \пларб на получится уничтожить 2, которые они пасут от базы. И могут выделить не 1-2 ПЛА на каждую, а 10.
Не говоря про прочие силы и средства ПЛО.


Владимир
От bstu
К Iva (25.09.2012 08:30:31)
Дата 25.09.2012 09:15:45

Re: Там "целеуказание"...

>Привет!


>>Я думаю Вы удивитесь, если посчитаете вероятность уничтожения хотя бы двух одновременно дежурящих ПЛАРБ. Она будет значительно ниже 0.5 О чем alexio и говорит...
>
>Не понимаю, почему у сил, готовившихся уничтожить большую?существенную? часть от 20 одновременно находившихся в море \пларб на получится уничтожить 2, которые они пасут от базы. И могут выделить не 1-2 ПЛА на каждую, а 10.
>Не говоря про прочие силы и средства ПЛО.


Получится, конечно, уничтожить. Вопроса только 2: за какое время и с какой вероятностью :) БДРМке нужно примерно 30 минут на залп. Сможет ли за это время быть осуществлена массированная атака на ПЛ с вероятностью уничтожения близкой к 1?
От Iva
К bstu (25.09.2012 09:15:45)
Дата 25.09.2012 10:27:17

Re: Там "целеуказание"...

Привет!

>Получится, конечно, уничтожить. Вопроса только 2: за какое время и с какой вероятностью :) БДРМке нужно примерно 30 минут на залп. Сможет ли за это время быть осуществлена массированная атака на ПЛ с вероятностью уничтожения близкой к 1?

считать надо :)

имеем ПЛА в 100-400 метрах сзади от ПЛАРБ - имеется 6? носовых торпедных аппратов и можно выпустить 6 торпед за ? сек - скорость торпеды 35 узлов в час - при 400 метрах(0.2 мили) имеем 7 секунд хода.

минут 5 вполне доатсточно для нанесения сереьезных повреждений ПЛАРБ - вопрос только сколько отсеков будут полностью уничтожениы.

Владимир
От Ларинцев
К Iva (25.09.2012 10:27:17)
Дата 25.09.2012 10:56:29

Конечно, надо считать


>
>считать надо :)

>имеем ПЛА в 100-400 метрах сзади от ПЛАРБ - имеется 6? носовых торпедных аппратов и можно выпустить 6 торпед за ? сек - скорость торпеды 35 узлов в час - при 400 метрах(0.2 мили) имеем 7 секунд хода.

>минут 5 вполне доатсточно для нанесения сереьезных повреждений ПЛАРБ - вопрос только сколько отсеков будут полностью уничтожениы.

Ну, насчет 100-400 метров это Вы явно погорячились
+ введите в задачку применение средств противодействия системам навдения торпед (не можем же мы в теоретическом споре исходить из того, что наши моряки все на свете проспят)

>Владимир
От МУРЛО
К Iva (25.09.2012 08:30:31)
Дата 25.09.2012 08:45:09

Re: Там "целеуказание"...

А если посмотреть, как развивалась история с курском и комсомольцем, то будет так. В разное время (за время) эти пл не выйдут на связь. Мировые экологические агенства завизжат, что у русских опять лодки тонут. Наши адмиралы будут лупать глазками и брехать про установление связи с аварийными субмаринами. Так-как ясно что никто никому не верит, ни народ адмиралам, ни адмиралы подплаву, а вгк адмиралам, то все просто будут стоять в ступоре и мычать. Думаете вгк сразу нажмет красную кнопку? Щаз!

А вот если под барнаулом начнется бойня пгрк против американских спн, совсем другой коленкор. Ситуация будет ясной через 10 минут.
От alexio
К МУРЛО (25.09.2012 08:45:09)
Дата 25.09.2012 13:46:57

Re: Там "целеуказание"...

>В разное время (за время) эти пл не выйдут на связь.

Район патрулирования наблюдается множеством средств, которые засекут взрыв(ы) в районе планового нахождения лодки на раз. Если были взрывы и лодка не вышла на связь - надеюсь наши мудрые адмиралы на такой тривиальный случай подготовили планы действий для остальных ПЛАРБ (всплытие на глубину пуска, затопление шахт, подготовка к пуску ...).

Если взрывов будет два в районах планового нахождения двух ПЛАРБ - надеюсь вгк сумеет понять важность момента, правда на последнего надежда не столь велика ...
От Forger
К alexio (25.09.2012 13:46:57)
Дата 25.09.2012 15:35:59

Вспоминаем "Курск".

И взрывы были, и лодка на связь не вышла.... И???????
От Ibuki
К Forger (25.09.2012 15:35:59)
Дата 25.09.2012 17:03:18

Re: Вспоминаем "Курск".

>И взрывы были, и лодка на связь не вышла.... И???????
Так то многоцелевая АПЛ, понимать надо разницу! Жахнула бы бракованная торпеда на ПЛАРБ, была бы уже ядерная война, и мы бы с вами не разговаривали.
От Лейтенант
К Ibuki (25.09.2012 17:03:18)
Дата 25.09.2012 17:06:32

Сильно сомневаюсь

>Так то многоцелевая АПЛ, понимать надо разницу! Жахнула бы бракованная торпеда на ПЛАРБ, была бы уже ядерная война, и мы бы с вами не разговаривали.

Ложные срабатывания СПРН были, а войны не было. Наверно это не случайно.
От МУРЛО
К МУРЛО (25.09.2012 08:45:09)
Дата 25.09.2012 08:46:08

Ашипка

Читать: В разное время (для натуральности случайности) эти пл не выйдут на связь