От Anvar
К Паршев
Дата 22.09.2012 10:31:27
Рубрики Современность; Армия;

Re: Коробки-автомат на...

>Они считают, что сохранение ручных коробок в Европе вызвано более высокой ценой на топливо, автоматы (по мнению американцев) более прожорливы.
После появления технологии типа DSG (механика с автоматическим управлением) эта проблема (прожорливость) исчезла.
От bedal
К Anvar (22.09.2012 10:31:27)
Дата 22.09.2012 11:01:20

Современные ГМ АКПП - тоже, а DSG - не вполне хорошее решение

У DSG с гарантией сцепления подолгу работают на проскальзывании, что для тяжёлых машин - нехорошо.

А современные гидромеханические коробки имеют блокировку ГТ на 90% времени, так что с экономичностью у них тоже всё в порядке, но преимущества (отсутствие разрыва потока мощности и увеличение крутящего момента вдвое на тяжёлых участках) остаются.
От Anvar
К bedal (22.09.2012 11:01:20)
Дата 22.09.2012 11:25:34

Re: Современные ГМ...

>А современные гидромеханические коробки имеют блокировку ГТ на 90% времени, так что с экономичностью у них тоже всё в порядке, но преимущества (отсутствие разрыва потока мощности и увеличение крутящего момента вдвое на тяжёлых участках) остаются.
Нет у DSG разрыва мощности
От bedal
К Anvar (22.09.2012 11:25:34)
Дата 22.09.2012 13:16:43

Верно. Нет. Но.

Это получается за счёт проскальзывания сразу обоих сцеплений. При этом на низких оборотах момент падает, "как и положено" на МКПП. ГТ от "проскальзывания" не изнашивается, а момент он на низкиз оборотах наращивает в 1.5~2 раза.
От Anvar
К bedal (22.09.2012 13:16:43)
Дата 22.09.2012 17:11:06

Верно, верно

>Это получается за счёт проскальзывания сразу обоих сцеплений. При этом на низких оборотах момент падает, "как и положено" на МКПП. ГТ от "проскальзывания" не изнашивается, а момент он на низкиз оборотах наращивает в 1.5~2 раза.

Сцепление и должно проскальзывать, а у DSG время переключения < 10 мсек.
От Elliot
К Anvar (22.09.2012 17:11:06)
Дата 22.09.2012 21:32:44

Re: Верно, верно

>>Это получается за счёт проскальзывания сразу обоих сцеплений. При этом на низких оборотах момент падает, "как и положено" на МКПП. ГТ от "проскальзывания" не изнашивается, а момент он на низкиз оборотах наращивает в 1.5~2 раза.
>
>Сцепление и должно проскальзывать, а у DSG время переключения < 10 мсек.

Угум. Только в пробках дёргает и по гарантии больно часто ремонтируется (у тех счатсливчиков, что оную гарантию ещё не выкатали). На легковушках и в условиях чистейшего асфальта, замечу.
Идея безусловно, красивая и прогрессивная. Но вот реализация пока -- увы...
От bedal
К Anvar (22.09.2012 17:11:06)
Дата 22.09.2012 21:30:00

верно-то верно. Но.

сцепление и должно проскальзывать. Но на семи- и более тонной машине это может и будет иметь последствия. Например, на грузовиках роботы стоят вполне массово, а двухсцепленные туда никто и не думает ставить.

При всём при том ГТ даёт ещё одно, чего не даёт никакая другая трансмиссия - увеличение момент в 1.5~2 раза при трогании с места и в сложных условиях.

И напоследок - при всей замечательной скорости переключения DSG дёргает машину (это уже общее место). Дёргать тяжёлую машину, как Вы понимаете, себе дороже.
Есть ещё Powershift фордовская - она не дёргается так, но за счёт... более долгого периода взаимного проскальзывания сцеплений.

Поскольку пробовал и то и то - подтверждаю общее мнение и насчёт дёргается (хотя, конечно, не сильнее, чем на ручной коробке) и насчёт езды на полусомкнутых у форда.

И ещё раз повторю: у мало- или среднеподготовленного водителя проходимость будет на ГМАКПП _заметно_ выше, чем на ручной коробке.
От Anvar
К bedal (22.09.2012 21:30:00)
Дата 23.09.2012 08:32:25

Понимаете какое дело

>При всём при том ГТ даёт ещё одно, чего не даёт никакая другая трансмиссия - увеличение момент в 1.5~2 раза при трогании с места и в сложных условиях.

Мантра конечно замечательная, но что мешает сделать пониженную передачу для большего момента?

>И напоследок - при всей замечательной скорости переключения DSG дёргает машину (это уже общее место). Дёргать тяжёлую машину, как Вы понимаете, себе дороже.
Этой технологии в серийном производстве менее 10 лет и она развивается. Да, на первых дергало, но это проблемы
не принципа работы а реализации.
>Есть ещё Powershift фордовская - она не дёргается так, но за счёт... более долгого периода взаимного проскальзывания сцеплений.0
Powershift отстает заметно от DSG - сравнивал.
>Поскольку пробовал и то и то - подтверждаю общее мнение и насчёт дёргается (хотя, конечно, не сильнее, чем на ручной коробке) и насчёт езды на полусомкнутых у форда.
А я просто езжу и ваше мнение могу только опровергнуть.

>И ещё раз повторю: у мало- или среднеподготовленного водителя проходимость будет на ГМАКПП _заметно_ выше, чем на ручной коробке.
От bedal
К Anvar (23.09.2012 08:32:25)
Дата 23.09.2012 09:54:56

Разговор заходит в тупик...

>>При всём при том ГТ даёт ещё одно, чего не даёт никакая другая трансмиссия - увеличение момент в 1.5~2 раза при трогании с места и в сложных условиях.
>Мантра конечно замечательная, но что мешает сделать пониженную передачу для большего момента?
необходимость на эту передачу переключаться. При неожиданно вскрывшейся проблеме (грязь на обратном склоне бугра, например) - нереально, только засадишь машину.
А ГТ предоставляет момент идеально тогда, когда он нужен, с _плавным_ нарастанием.

Я рад, что Вы владелец машины с DSG, но личное владение обычно лишает человека объективности. Да и всё уже сказано - предлагаю закрывать тему.